Kryptovaluta blir den utløsende årsaken til neste børskrakk

Stock-Holm
03.01.2018 kl 07:52 KRAKK 4857

Kryptovaluta som investering er preget av å være psykologidrevet pyramidespill, og verdiene er ikke tuftet på grunnleggende økonomiske faktorer som industri, oljepris, boligmarked, rentenivå og så videre. Kryptovaluta stjeler etter hvert for mye oppmerksomhet fra, og trekker verdier ut fra, tradisjonelle valutaer og aksjemarkeder. Kryptovaluta blir den utløsende årsaken til neste børskrakk.
cappit
03.01.2018 kl 11:55 4603


I år gjelder det å stå på kanten av stupet og være full av optimisme før man tar neste skritt

Noen har skapt en sang for de som tar Bitcoin på alvor:

https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc
Redigert 13.01.2018 kl 15:20 Du må logge inn for å svare
Stock-Holm
03.01.2018 kl 13:36 4494

Ha-ha... Flott!
JosefK
03.01.2018 kl 13:04 4536

Tull og tøys. Det er quantitative easing, fractional reserve og subprime som skaper aksjebobler. Krypto tror jeg kommer til å stå fram som redningen for menneskeheten når det er grådighet som gang på gang ødelegger for folk flest og beriker kjeltringene som har mer enn nok fra før.
Stock-Holm
03.01.2018 kl 13:46 4465

Hmmm... Jeg legger særlig merke til bruddstykkene "redningen for menneskeheten" og "grådigheten som gang på gang ødelegger for folk flest".

Å redde menneskeheten, det er en stor oppgave, men med kryptovaluta kommer altså menneskene til redde seg fra seg selv..? Til sammenligning, så tapper kryptonitt selveste Supermann for krefter, og kryptovaluta vil vel bli kryptonitt for ganske så mange. Grådigheten vil i særdeleshet ødelegge for de som kommer seint og høyt inn, og de tilhører nok i stor grad det man kan kalle folk flest.
JosefK
04.01.2018 kl 16:57 3917

Du gir ingen mening
Stock-Holm
04.01.2018 kl 17:10 3902

Au da..:)-
Leedsutd
14.01.2018 kl 14:13 2168

Hvorfor snakker du om bitcoin og aksjer som om det er det samme. Bitcoin er ingen ting. Ikke engang noe kontantstrøm. Noen skryter av teknologien. De glemmer å fortelle at bitcoin ikke har eierrettigheter til noe som helst.
Matsern
03.01.2018 kl 13:51 4480

folk trekker ut penger fra børsen for å kjøpe luft og kriminelle trykker opp luftvaluta som tether til å kjøpe annen type luft.. alt de er interessert i, er å bytte de inn i dollar.
Hvem som helst med de rette kontaktene til luftbørsene kan opprette en luftvaluta hjemme som kan brukes på luftbørsene
Redigert 03.01.2018 kl 13:57 Du må logge inn for å svare
googleearth11
03.01.2018 kl 18:35 4352

Dette forstår du ikke noe om. Kryptovaluta kan spores. Vanlige cash kan ikke spores. Altså er det mye større kriminalitet knytta til kontanter enn til krypto. Forstår du egentlig noe som helst av teknologien bak f.eks Tangle?
Matsern
03.01.2018 kl 19:46 4328

ingen vet hvem som laget bitcoin og sitter på en gigantisk luftformue, også kommer du her å sier at det kan spores? du har ikke forstått noe som helst.. Hele poenget med kryptovaluta, er at det ikke kan spores.
Redigert 04.01.2018 kl 00:44 Du må logge inn for å svare
JosefK
04.01.2018 kl 19:27 3858

Selvfølgelig kan det spores! Alt som trengs er bitcoin adressen din og jeg vil kunne snoke opp escorte piken du trodde du kunne skjule fordi du brukte bitcoin. Det ligger åpent på Internett. Det er til og med enkelt. Men lev nå i troen og ødelegg enhver diskusjon med tøv.
RobJam
08.01.2018 kl 09:02 3361

Du mener, ingen kan spore adressene som idag er spredt utover, og den største holder på rundt 130,000 BTC? Den adressen, som mange holder et øye på konstant? Og som i det øyeblikket noen prøver å faktisk cashe inn så enormt mange BTC, så vil det være gjennomskuelig på et øyeblikk hvem som selger?

Ro ned nå lillegutt, her snakker du om ting du ikke har peiling på.

Hele poenget med BLOCKCHAIN, er at du kan ikke JUKSE med den. Prøver du å forfalske feks walleten din, så vil ikke blocken bli godkjent.
Kjører du feks regnskap via et selskap som REQ, og noen prøver å gjøre en skjult endring i etterkant, så vil den bli invalid og ikke godkjent.

Du må jo være helt idiot for å begynne å diskutere på et tema du helt tydelig ikke har satt deg inn i, i det hele tatt...
Leedsutd
15.01.2018 kl 06:49 1847

Hele verdien av bitcoin kommer av at den ikke kan spores?

Lite tillitssvekkende. Null verdi om to år.
anderix
03.01.2018 kl 19:50 4260

Tror Stock-Holm muligens er inne på noe her. Dette vil rakne før eller siden og få store konsekvenser for verdensøkonomien. (min mening) Folk får gjøre som de vil, men jeg og Warren vi holder oss langt unna;-)
RGTBJØRN
04.01.2018 kl 00:42 4111

Tror også TS kan få rett, dette minner om IT boomen før smellen i 2001
JosefK
04.01.2018 kl 17:02 3915

Det eneste som er riktig er at det er it-boomen på nytt igjen. Bare i mye større skala. It boomen ga som kjent selskaper som Microsoft, Amazon, Apple, oracle og en lang rekke andre vind i seglene.
.
Stock-Holm
04.01.2018 kl 17:16 3892

Det er ganske så vanlig å reagere med frykt, uro og sinne når man blir konfrontert med at sin største investering er en gigantisk risiko, JosefK, og når ens egen kraftfulle argumentasjon for å ha gjort den investeringen plutselig blir forvitret. Knegg.
JosefK
04.01.2018 kl 19:43 3814

Det er faktisk min minste investering noen sinne. Kun snakk om 3-4000 dollar. Men papirgevinsten... opp mot flere 10000%

Sjansen for å tape alt er til stede. Men den blir mindre og mindre for hver dag. Teknologien er det ingen som kan stoppe. De kan prøve, men det er ganske fåfengt.

For teknologien kommer til:

- å erstatte penger som du kjenner det
- å erstatte aksjer og verdipapirer
- å rasjonalisere bort administrasjon
- å automatisere varer og tjenester

Så kan du se deg tilbake når du satt og flåset om det på hegnar om noen år. For en del av Krypto nettverkene kommer til å bli like selvfølgelig som Internett. Satt du og disset internett i '98?

Jeg lekte med det allerede før det. Som jeg leker med Krypto i dag. Fordi jeg forstår potensialet. Så flås i vei. Du forstår ikke hva du snakker om.
Stock-Holm
04.01.2018 kl 20:50 3759

Ok, men da har du vel vært tidlig ute i god tid før bobla sprekker, før alt for mange aktører starter med "fødestuer" for ulike kryptovalutaer som skal konkurrere mot hverandre.

Internett er noe ganske annet enn kryptovaluta. Jeg så fort at internett hadde langt større potensial enn intranett i alle fall. Det kaller man vurderingsevne på høyt analytisk nivå. Kremt.

Krypto kan ikke erstatte penger slik jeg kjenner dem, for vanlige penger må reguleres og administreres, og verdien må være basert på faktorer som jeg har nevnt tidligere i denne tråden. Dersom teknologien du nevner skal erstatte vanlige penger, så vil ikke kryptovaluta lenger være kryptovaluta slik du kjenner dem, nettopp fordi at da er pyramidespillet slutt. Det er allerede slik at svært mye arbeidskraft og manuell administrasjon er rasjonalisert bort i det som gjelder omgang med penger, fordi svært mye går elektronisk og automatisk, det være seg innen privatøkonomi, bank, inkasso, butikker og så videre.

Blockcahin-teknologien kan nok heller komme mer reelt til nytte på helt andre felt enn innen valuta, f.eks. innen logistikk.
JosefK
05.01.2018 kl 02:34 3614

Din vurderingsevne er så snever at du ser ikke en gang nesetippen. Å snakke om boble så tidlig er nærsynt. I Frankrike og Australia tillater de nå aksjer og verdipapirer på blokkjeden.

Ok. En beskjeden andel av det totale markedet for verdipapirer. Men så er Krypto-capen beskjeden i forhold.

Jeg kunne fortsatt med element ASA som vil selge kryptonisert nikkel og jern. I og for seg et koselig lite prosjekt. Men det er langt fra det eneste. Ideen kommer fra Russland der de har gjort dette før på grunn at det tradisjonelle venture markedet ikke fungerer.

Dette er faktisk en use case som passer som hånd i hanske. Og husk nå på den totale verdien av commodity markedet. Som er mange hundre ganger større.

Jeg kunne fortsatt med forex, men der benekter du at betalingsmidler ikke kan eksistere uten sentral kontroll. Det har det gjort i tusenvis av år og det er kun innpodet paternalisme du ikke klarer å kvitte deg med.

For å summere opp:

Forex
+commodity
+equity
=trillioner =boble

Krypto =700 mrd =boble?

Det eksisterer helt klart bobler innen Krypto. Men det du ikke skjønner er at dette er et marked som er vel fungerende og popper boblene på løpende bånd. Slik man forventer av et fungerende marked. Det er hett og svinger brått, men har langt fra nådd noen peak. Der ser det mye værre ut for OSE for å være helt ærlig.

Jeg kunne fortsatt med blokkjede teknologi og interplanitært filsystem og hvordan man kan bruke det til å erstatte http:// Men der er det enda en del ting som ikke er ferdig utviklet.

Jeg kunne fortsatt med hvordan man kan fjerne administrasjon med smarte kontrakter, automatisering og transparente, ukompromiterbare ledgere.

Jeg kunne fortsatt med robotisering og hvordan iot vil bli vevd inn i blokkjeden. Men der er det også tidlig.

Boblen er det overbyråkratiserte samfunnet vi lever i. Boblen er at man betaler gladelig 75 kr for å kjøpe en -1- aksje. Jeg forstår snart ikke meningen med ord. Krypto er ingen boble. Det er starten på å rense ut byråkratiske strukturer som er overmodne for å fjernes.

Det er ennå tidlig. Wall street er på vei inn. Så syng klagesangen og tenk deg tilbake til 1998. Da man var kongen på haugen med dual isdn. Det er så sneversynt at jeg mangler ord. Internettet var i tidlig beta med isdn. Men du så altså potensialet. Du mener altså fremdeles at 2+2=3?

Matsern
04.01.2018 kl 00:45 4100

En liten gruppe med mennesker som står bak de største kryptobørsene, og de som har laget luftvaluta som Tether kommer til å stikke av med hele potten når boblen sprekker. Ofte er de samme person. CEO i Tether er CEO i bitfinex-børsen. Tether er et sted du bytter inn 1 dollar mot en Tether (luft). På siden står det med liten skrift, at du kan ikke regne med å få byttet inn tether i dollar. Helt genial svindel!!!!

"There is no contractual right or other right or legal claim against us to redeem or exchange your tethers for money. We do not guarantee any right of redemption or exchange of tethers by us for money.”
Redigert 04.01.2018 kl 00:53 Du må logge inn for å svare
Stock-Holm
04.01.2018 kl 20:51 3727

Til ettertanke:

https://no.wikipedia.org/wiki/Pyramidespill
HrFlikk
04.01.2018 kl 23:39 3665

Fult mulig.. .vi får se!
Stock-Holm
05.01.2018 kl 00:08 3663

Framtida gir svar.

For mangegangeren satser jeg heller på EAM.
coldman
05.01.2018 kl 00:23 3622

Det er det Matsern sier som er det riktige. Ikke la dere lure av troll som JosefK og de andre.

Bitcoin vil tryne så inn i granskauen, når folk flest forstår at det er jo ikke noe fundamentalt som bakker opp noe som helst, alt er svevende, det er kun en tros-basert religion hele greiene.

Sistemann slukker lyset..
Matsern
05.01.2018 kl 00:25 3640

det er utelukkende blakke snålinger som driver med kryptovaluta..
Stock-Holm
05.01.2018 kl 12:35 3472

Ble en bra ventilasjon her med ulike synspunkter om kryptovaluta.

"Dividing opinions"... Ikke bare flaskene fra Laphroaig som gjør det..:)-
Stock-Holm
09.01.2018 kl 15:00 3171

Som jeg hinta om tidligere i tråden... Kryptovaluta tåler med dagens elleville kurser kommer på ingen måte til å erstatte vanlige valutaer. Bare noen blåser ord som "kontroll" og "regulering" borti kryptoen, så blir det som et realt slag i mellomgulvet på pyramidespillet. Hele pyramiden skjelver, både de siste inn og de som er nærmere toppen og har tjent godt på alle under seg.

Hvorfor i alle verden er det slik dersom det nå ikke er en kryptoboble..? Den påståtte robustheten i oppgangen forvitrer høvelig godt nå.

Se bare her:
http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Strengere-kontroll-og-reguleringer-sender-kryptovalutaer-ned
Atle K
09.01.2018 kl 15:30 3156

Det var en veldig fin sang herr TS
Driter nå langt i krypto
Stock-Holm
11.01.2018 kl 12:15 2950

He-he...

Krypto er et råttent korthus.
Stock-Holm
11.01.2018 kl 12:18 2921

De trodde de kunne herje uforstyrra til evig tid. Måtte de heldige innse grevens tid for gevinstrealisering...

Et par eksempler på visse hint man ikke bør overse:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Forhatt-kryptovaluta-gikk-16-gangeren-saa-gikk-halvparten-av-verdien-tapt

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Kina-slaar-ned-paa-kryptovalutaer
Stock-Holm
12.01.2018 kl 08:34 2730

Velkommen etter:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Warren-mener-kryptoboomen-skyldes-sviktende-tillit-frykter-boerskrakk

:)-
Mr.Fox
12.01.2018 kl 08:46 2731

Dette er galskap ved høylys dag og bobla vil gå i kjelleren før noen aner det sammen med børsene som har steget i 8 år.
Mdg1
12.01.2018 kl 08:52 2713

Det er bare tull. Kryptoboomen skyldes at folk ønsker å bli rik på en enkel måte. Samtidig flommer det over med reklame om hvor lett man blir rik på krypto. Den boblen sprekker og det har ingenting med aksjemarkedet å gjøre.
Stock-Holm
12.01.2018 kl 09:30 2686

Vel, Mdg1... Kan vi kanskje ane at flere av de som har "investert" i krypto også har investert i aksjer, og at det ene kan ta med seg det andre etter hvert..? Eller at kryptobobla kan være såpass stor at den uansett er egnet til å skape store rystelser når den sprekker..? Det er mange i aksjemarkedet også som ønsker å rik på en enkel måte, gjerne meget raskt, og ikke se bort ifra at svært mange har både store nerver og høy grad av belåning. Børsene flyr høyt for tida, og mye er overprisa.

Jeg tror ikke på vanntette skott mellom aksjemarkedet og diverse bobler utenfor aksjemarkedet.
Stock-Holm
12.01.2018 kl 09:36 2663

I all min trollskap så er det ikke meg imot at noen blir svindlet så det svir om de prøver seg på kryptosirkuset. Tvert imot. Det er faktisk til pass for dem.

Varsellampene blinker, også når det gjelder mer direkte svindel... Her er et ferskt eksempel:

https://e24.no/boers-og-finans/dnb/dnb-advarer-opplevd-sterk-oekning-i-kryptosvindel/24229596
JosefK
12.01.2018 kl 16:32 2577

E24 snakket da med blokkjedeekspert Jon Ramvi, som ikke var særlig imponert over Finanstilsynet refleksjoner.

– Dette høres ut som en helgardering med mange tomme ord. Det virker som om det Finanstilsynet sier, er at kryptoemisjoner kan være både lovlig og ulovlig, men gir ikke noe mer info enn det, sier han.
Mr.Fox
12.01.2018 kl 09:41 2658

Historien gjentar seg......
Mr.Fox
12.01.2018 kl 10:32 2638

Ser er bare et tidsspørsmål når nedgangsballet begynner.....og det blir stygt som F....

Mvh.
Mr.Bear
Snorkel
12.01.2018 kl 19:35 2530

Dette er et pyramidespill som ikke vil påvirke børsen noe særlig..
Mr.Fox
13.01.2018 kl 09:12 2451

Børsene har vel også utviklet seg til å bli et pyramidespill Snorkel.9 års oppgang lyder ikke særlig troverdig ???? Ikke rart at det smeller snart.
Stock-Holm
13.01.2018 kl 10:19 2440

Ja, Mr.Fox... Det er jeg langt på vei enig i, særlig når det gjelder prisingen av en del selskaper og diverse idiot-rallyer som pågår nå og da. Generelt så er børsene på høye nivåer med mye belåning både hos flere selskaper og investorer ("gratis å låne penger"), samtidig som det er mange underliggende svakheter og farer i økonomien i verden.

Obligasjonsmarkedet kan jo sprekke, og det er en viss fare for storkrig (Nord-Korea, Sør-Korea, USA, Kina, Japan, Nato...). Verden er stadig mer avhengig av internett, og en viktig kabel på havbunnen som ødelegges... Muligheten er der... osv., osv....

Selv om mye ser bra ut for verdensøkonomien akkurat nå, så har børsene gått på dop gjennom kraftige stimuli fra sentralbankene. Mye taler for at store nerver kan slå inn over aksjemarkedene, og en sterk nok faktor kan utløse børskrakk. Kan bli hard landing. Når det er nevnt, så er ikke mange års børsoppgang i seg selv et sterkt nok argument for at det garantert blir børskrakk innen et par år, og mange ser på aksjemarkedet som et langt bedre alternativ enn å plassere pengene på en bankkonto (eller under madrassen).
Mr.Fox
13.01.2018 kl 13:30 2414

Ja, Stock -Holm du nevner mye riktig . President Hoover i USA uttalte før det store børskrakket på Wall-Street i 1929 -Aldri før har verdensøkonomien vært bedre. Dagen etter smalt det ww. Også den gang var det såkalte rimelig lån og høy gearing .Verden sto likevel på kanten av stupet og tippet utfor med gjeldskrakk, boligkrakk, obligasjonskrakk,arbeidsledighetkrakk og ikke minst aksjekrakk.90 % av verdien ble blåst bort på få dager.Vi tror at vi nu er iferd med å få et nytt 1929.....

Mvh.
Mr.Fox
Stock-Holm
13.01.2018 kl 15:00 2369

Ja, jeg skal i alle fall ha respekt for høsten, og skal nok gå ut med noe i cash i september og oktober i alle fall. Kanskje ute av noe midlertidig etter denne våren også. Bestemme meg for å være ute med cash i visse perioder. Men, jeg vil jo ta risiko også, for aksjer har uansett et element av risiko i seg. Når jeg skal inn igjen, bruke cash til å laste, så kan det da hende at det åpner seg noen gode kjøpsmuligheter.
Mr.Fox
13.01.2018 kl 14:14 2367

Kryptovalutaen viser til fulle galskap ved høylys dag SH
Stock-Holm
13.01.2018 kl 15:02 2356

Det er absolutt sirkus..:)- Gjøkeredet, krypto edition unlimited version..:)-
really
13.01.2018 kl 14:40 2351

Kryptovalutaer er vel en form for quantitative easing?
Man øker pengemengden i verden.
_K2_
13.01.2018 kl 14:55 2356

Kryptovalutaer er fantasivalutaer.
Det blir hverken mer eller mindre ekte penger i verden av at noen betaler
ekte penger for leketøyspenger. De ekte pengene skifter bare eier.
Stock-Holm
13.01.2018 kl 15:06 2349

Pengemengden øker, og ingen har kontroll på om deler av de virkelige verdiene som knytter seg til vanlige penger vil spres inn i kryptovaluta på et eller annet tidspunkt. Om så skjer... Hva da med vanlige penger..? Jeg bare spør, men her er det nok et lende som ikke er helt klart for noen.
Mr.Fox
14.01.2018 kl 10:35 2232

Dette er Keiserens Nye Klær i 2018.Huffameg.....
Entype
14.01.2018 kl 11:06 2241

Syns kryptovaluta er svært så interessant, men det er mange spørsmål knyttet til dette markedet. Jeg som alle andre mener at Blockchain teknologien er veldig god, og sannsynligvis har den en fremtid innenfor logistikk. Det feks Element ASA gjør med å knytte teknologien opp mot virkelige reserver er genialt, og løser store logistikk utfordringer for større selskap med høy produksjon av feks stål. Ikke minst kan de regne med en pris som igjen gjør det hele mer forutsigbart.

Så kommer et spørsmål jeg stiller meg selv. AltCoin markedet er hausset opp noe voldsomt, folk har investert noen få dollar og er blitt mangemillionærer på dette. Massene dras inn og MÅ kjøpe enten BTC, ETH, BCH eller LTC for å kjøpe AltCoins. De to førstnevnte er mest brukt. Skal du selge din andel AltCoin må den veksles inn i noen av de store valutaene, som igjen driver prisen opp og du kan da selge din BTC for EUR. MEN, kun for 15 000€ pr uke. Det er iallefall Coinbase sin limit. Det største problemet er at få veksler BTC til EUR, de fleste blir sittende med sin BTC eller re-investerer den i en annen AltCoin. På den måten blir det aldri et reelt salg av BTC, det blir ikke en bitcoin for mye!

Jeg kjøper 0,2btc, legger de inn i en AltCoin og får en stor verdistigning. Min opprinnelige investering er nå verdt 2btc. For å veksle inn må jeg "kjøpe" 2 bitcoin, som igjen presser prisen opp.

Om kryptomarkedet krasjer får du nok lett vekslet inn i BTC eller ETH, men antallet du må selge, og for maks en viss sum kan variere noe voldsomt i et slikt scenario.
Det får meg til å tenke at dette kan være tidenes boble som kan stå forran månedlange fall dersom majoriteten av spekulantene vil ut. I tillegg, ved stor pågang kan det ta 12t+ å overføre dine bitcoins fra Bittrex til Coinbase, og verdien pr bitcoin kan synke drastisk på 12 timer før du får vekslet inn i euro.
Med andre ord blir det en selvforsterkende effekt nedover, men også oppover slik vi nå ser.

Personlig har jeg lagt inn knappe 30k kr, bare for spenningens skyld, men jeg kan tape de pengene uten noen økonomiske konsekvenser for meg personlig. Spørsmålet er om absolutt alle med flere 100k i krypto kan det samme? Nei - tror jeg.
Redigert 14.01.2018 kl 11:21 Du må logge inn for å svare
Entype
14.01.2018 kl 11:13 2211

Vil også legge til at jeg har hatt mange samtaler med forskjellige folk angående kryptomarkedet og særlig bitcoin. Når jeg spør om de er redde for å tape pengene sine er det aller mest brukte svaret et "?".
"Bitcoin skal jo ikke ned? Den har alltid gått opp, og vil fortsette med det."
"Det er bare å bli sittende i korreksjoner, den går alltid opp igjen."
Vel, det sier meg at de som investerer i krypto ikke helt forstår at de kan tape pengene sine også. Når gevinst er en selvfølge pleier realiteten å vise det motsatte. Grådigheten vil tilslutt overta og da spørs det hvem som sitter igjen med skjegget i postkassa? ;-)
brumlemann
14.01.2018 kl 13:09 2184

jeg tenker sånn.
Er kryptovalutaer, noe annet enn illusjon og en boble som før eller siden vil sprekke.
Jeg har diskutert med en kompis som sier at det viktige med kryptovalutaer, er at det skal være en konkurrerende betalingsform til bankenes betalinsformidlingsystem fordi det er billigere og raskere. I løpet av under et sekund kan penger overføres og man slipper gebyrer. Det er greit nok, men jeg mener ustabiliteten i slike valutaer, har bevist at krypto er totalt uegnet til å være en betalingsform. Se på kurvene til https://coinmarketcap.com og vi ser at ting i løpet av ett døgn går opp eller ned 10 %. Noen ganger opp eller ned 5 % i løpet av en halvtime. Så skal man kjøpe noe, og bruke krypto, kan jo prisen plutselig bli 10 % dyrere. Da blir jo et gebyr mye billigere.
Jeg ser slik på det, Tenk om mange legger mange penger i en haug. Når man har lagt penger i haugen får man på en måte en "billett" for at man har lagt f. eks. 1000 kr i haugen. Haugen består i utgangspunktet bare a f. eks. 1000 billetter - ikke flere enn det. Verdien på haugen er da ved utgangspunktet bare 1 million. Men disse billettene kan selges. Det blir ikke flere billetter, og noen forteller at det er smart å kjøpe disse billettene. Så mange ønsker å kjøpe billetter, og prisen på billettene stiger himmelhøyt. Etter hvert vil noen betale 100 000 kr for en billett. Dvs da har verdien på haugen med penger økt til 100 millioner. Og da er man fanget i definisjonen på hva en boble er, nemlig at noe er en boble når prisen avviker vesentlig fra de fundamentale verdiene.
Det er slikt jeg forstår det, hvis noen kan komme med bedre argumenter for hvorfor et utall av cryptovalutaer, er noe som tilhører fremtiden og at det ikke vil være noe som før eller siden krakker, er jeg takknemlig å høre på slike argumenter.
På den annen side, jeg tror kanskje i fremtiden en gang - vil det måtte oppstå en universal global cryptovaluta. I mellomtiden vil mange cryptoer krakke flere ganger.
_K2_
14.01.2018 kl 13:36 2186

Den fundamentale verdien bak en bitcoin er nøyaktig null komma niks, så avviket var enormt
allerede ved første transaksjon.

Lotteritilsynet burde satt en stopper for dette for lengst:
Kryptovalutaer er i bunn og grunn digitale kjedebrev.

De lar seg vel dupere av det massive teknobabbelet omkring fenomenet.
utkant
14.01.2018 kl 15:42 2133

Hva er den fundamentale verdien av en 100 lapp?
brumlemann
14.01.2018 kl 16:06 2118

hva den fundamentale verdien av 100 kr, kan sikkert diskuteres, men verdien er pr dags dato justert i forhold til andre valutaer og du kan bruke det som betalingsmiddel i en hvilken som helst butikk
Hva er den fundamentale verdien av en lekepenge i "en haug" med lekepenger som hver er verdsatt til 20 000 $ når den opprinnelige verdien er 1 dollar.
Poenget er at dersom det virkelig blir et krakk, og absolutt alle ønsker å selge er det ingen penger i haugen igjen, så i prinsippet kan de fundamentale verdiene settes til lik null. I mellomtiden er det mange som har tatt penger fra haugen og puttet pengene i egen lomme. I bitcoins tilfelle f. eks. vil det være 21 millioner bitcoins i haugen, men derom du ikke får solgt en bitcoin, er verdien av en bitcoin lik null.

Jeg sier ikke at det blir slik, men det kan faktisk skje f. eks. ved at Bitcoin blir ulovlig betalingsmiddel. Hvilket det også er lite sannsynligvis kommer til å skje.
utkant
15.01.2018 kl 00:33 1889

En 100-lapp er fortsatt bare en bomullsbit hvor det står 100 kroner på den. Det er den fundamentale delen av en 100 lapp. Den psykologiske verdien av en 100-lapp er den verdien vi gir den i form av handel og omsetning. Fundamentalt er det og vil alltid være et ark laget av bomullsfibre.
Entype
15.01.2018 kl 08:55 1797

Kryptovaluta er jo absolutt ingenting da? Det finnes jo fundamentalt sett ikke om en skal dra samme konklusjon som deg?
Ja takk til papirbiten!
_K2_
14.01.2018 kl 16:15 2107

Hvis du mener en hundrelapp utstedt av Norges Bank så er verdien til enhver tid nøyaktig NOK 100,-
Hvis du derimot mener en 100-lapp som du har printet ut på fargeskriveren din, så er svaret igjen null komma niks.
Stock-Holm
14.01.2018 kl 20:29 2023

App, app, app... Dersom man må ha en trillebår med hundrelapper og tankene vandrer til mellomkrigstidas Tyskland... Jo, man kan fortsatt si at verdien til en hundrelapp til enhver tid er nøyaktig hundre kroner. Man kunne like gjerne nevnt at hundre er lik hundre, så det blir passelig banalt. Hva man til enhver tid kan kjøpe for en hundrelapp, det blir noe ganske annet...
_K2_
14.01.2018 kl 21:42 1982

Jeg tror nok spørsmålet var retorisk ment. Og poenget i svaret mitt var egentlig sammenligningen med falskmyntneri.

Men hvis man faktisk ser etter en noe med mer substans:
http://makroo.no/penger-og-valuta/

Det bør forklare hvorfor dagens kryptovalutaer nødvendigvis er rene fantasifostre,
digital alkymi om du vil.

https://www.youtube.com/watch?v=LvspYUhiJDM

Caveat emptor :)
Redigert 14.01.2018 kl 21:54 Du må logge inn for å svare
Stock-Holm
14.01.2018 kl 23:51 1906

App, app, app..:)- Skjønner..:)-
utkant
14.01.2018 kl 15:40 2100

Det finnes et marked for kryptovaluta...

Selv om vi i dagens Norge knapt betaler for banktjenester kan jeg ta et eksempel fra der hvor jeg bor nå. Brasil. Her koster det over 440 R$ for en bedrift å veksle penger fra dollar til reais som er den vanlige valutaen.

Den dagen det er mulig å betale varer og tjenester med bitcoin eventuelt andre kryptovalutaer her så vil samtlige bedrifter kaste ut et totalt bakstreversk og DYRT bankvesen for å bruke kryptovaluta. Det kan jeg nesten garantere 100%. Det kommer nok sannsynligvis aldri til å skje, og bankene her vil nok etterhvert legge samme kostnad for å veksle kryptovaluta til lokal valuta, men sjansen for at dette åpner opp konkurransen og kjører en god del brasilianske banker i grøfta er garantert tilstede. Tenk dere om en lokal kryptobørs oppstår hvor man kan veksle fra kryptovaluta til reais? Kanskje det allerede finnes? Og kostnaden for å bruke den er minimal sammenlignet med å bruke banken.

Dere er så sneversynt. Tenker dere i det hele tatt på at det finnes enorme forskjeller verden rundt? Det er ikke alle som betaler 100 kroner for å veksle penger automatisk når de kommer inn på konto i fremmed valuta. Verden er ikke lik Norge.

Dere ville fått SJOKK om dere faktisk prøvde å leve i andre land rundt om i verden og forventet norsk standard på saker og ting...
Stock-Holm
16.01.2018 kl 13:02 1641

Men nå tar du opp mulig nyttebruk av kryptovaluta, slik at perspektivet nytte kommer i fokus, ikke pyramidespill.

Nyttebruk av kryptovaluta, der kryptovaluta hadde erstattet det som nå er vanlige penger, hadde krevd reguleringer. Pyramidespillere kan vel ikke fordra reguleringer, og apropos reguleringer...

Når det nevnes kryptovaluta som erstatter for vanlige penger, så ser det nesten ut til at noen tror at den kryptovalutaen bare kunne ha drevet fritt omkring på planeten helt uten noen form for regulering. Ja, det behøver vel ingen ytterligere kommentar...
Stock-Holm
16.01.2018 kl 13:06 1618

Skal starte min egen kryptovaluta snart som kalles "Egotrip", men den er helt ærlig, også i navnet. Den skal først og fremst gagne meg, ikke frelse verden og redde menneskeheten. Kniiiis...

Er nok mange som skjelver som ospeløv der ute. Tikker stadig inn nyheter som får fundamentene til å slå alarmerende sprekker, slik som denne:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Kina-totalforbyr-kryptovaluta
Stock-Holm
16.01.2018 kl 13:22 1600

Ah... Enda en sexy (men også skummel) nyhet om kryptovaluta:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/De-maa-vaere-forberedt-paa-aa-tape-alle-pengene
Stock-Holm
16.01.2018 kl 23:09 1460

Nice... Bra om mye av lufta går ut av bobla nå, at den ikke vokser seg fra himmelen og langt uti det astronomiske, så kanskje vi kan unngå at dette skal ryste verden mer enn det hoderystende showet det har blitt...

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Nytt-krakk-i-kryptovalutaer
patek
16.01.2018 kl 23:34 1417

Det tviler jeg på Stock-Holm. Jeg tror det er mest lysky virksomheter og amatører som driver med kryptovaluta. Brukes mye til handel med våpen og narkotika.

BTC på 10300 USD nå og i fritt fall!
Redigert 16.01.2018 kl 23:36 Du må logge inn for å svare
Stock-Holm
17.01.2018 kl 15:12 1251

Flott for underverdenen..:)- Men ja, se her:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Boers-finans/2018/01/Massivt-krypto-nedsalg

Niiiice..:)-
DaCook
17.01.2018 kl 18:30 1171

Har prøvet å holde meg unna på og svare tråden her - Men!

Det å godte seg på at andre mister verdi er vel ganske barnslig... Jeg har forstått at du og andre ikke forstår verdigrunnlaget i kryptovalutaer - og det er helt greit, men ingen vits i å være spydig.
Skal jeg begynne å "flame" deg på dine valg av aksjer - Og le av deg når de dropper?

Er enig i at det å kjøpe assets uten å vite hva det er/gjør er dumt. - Noe som er noe av årsaken til den kraftige korreksjonen som skjer akkurat nå (Folk håper på at det å kjøpe ett lodd i kryptovaluta er en rask måte å bli rik på - og de blir lett ristet ut når de ser volatiliet)

Kan dele med deg at jeg er funnet en "coin" som prøver å jobbe med banker og myndigheter på å gjøre valuta sendinger mere smidigere -

og de har startet pilot program men "Moneygram" (En av verdens største Money transfer service)

https://ripple.com/insights/moneygram-use-xrp-faster-international-payments/
Hvis dette blir en suksess så vil jeg tørre å påstå at XRP har underliggende verdi (XRP trenger en verdi for å fungere som mellomledd ved flytting av penger)

Dette er bare ett av eksemplene jeg har som viser at cryptos som assets kan ha underliggende verdi - Men det finnes også coins som er mer eller mindre scam som ikke har at usecase.

Kryptovaluta er ny asset og full av misforståelser

Ilustrasjon med størrelsen på dotcom boblen - cryptovaluta verdi
https://xrphodor.files.wordpress.com/2017/08/bubbles_2.png?w=423&h=325
Stock-Holm
17.01.2018 kl 19:44 1103

Jo, når de som har tatt en såpass stor sjanse det er å kjøpe kryptovaluta brenner seg, da koser jeg meg skikkelig, og den gleden skal jeg jaggu ha. Føler meg ikke barnslig av den grunn. Jeg koser meg ikke mest over de som kom inn sist, nei. Aller mest koser jeg meg over de som har vært med lenge, som har stått fram som breiale konger/dronninger uten tro på noen boble.

Om det er snakk om kryptovaluta der de bak virkelig prøver å få til seriøse greier med banker og myndigheter, så er det noe annet enn rent pyramidespill, men fortsatt meget stor risiko. Jeg skal vel ikke velte meg jublende med potetgull og brus om slike tilfeller knekker sammen.
Triggly
17.01.2018 kl 19:23 1115

Per dags dato har ikke krypto noen som helst verdi. Både Bitcoin, dogecoin, ether, ripple, bitcoin cash, chainlink, litecoin og alle de 1000 andre valutaene er kun bygd opp av luft.
Bitcoin ble oppfunnet for å gi et desentralisert alternativ til dagens pengesystem, men det er nå blitt "hijacket" av idioter som tror de alle skal bli multimillionærer på noen få måneder. Hele markedet har deretter utviklet seg til et godt gammeldags pyramidespill. Vår tids tulipaner kan man si.
Krakket nå er bare sunt, det kunne bare ikke fortsette inn i himmelen. Kanskje vi nå kan fokusere mer på teknologien bak og ikke alle disse luftpengene.

Det har også nå kommet frem at flere av disse lekepengene er rene ponzischemes. Jeg er sikker på at alle her inne har hørt om onecoin, men denne uken har også bitconnect vist seg å være ren scam. Skaperne har lagt ned hele markedsplassen og skal nå lansere en ICO for ny token bitconnect X. Helt tydelig same shit, different wraping.
Stock-Holm
17.01.2018 kl 19:49 1090

Ja, nettopp... Teknologien bak og hvilke nytteverdier den kan gi... Det blir noe annet, et helt annet nivå, et helt annet fokus med fornuft. Jeg ser også at det kan ligge nytteverdier i teknologien bak, noe jeg har gitt uttrykk for tidligere i denne tråden.
solO9
17.01.2018 kl 21:43 1018

Alt som forventet. Nå kommer neste bølge opp og den blir rå. Og tullingene her i pottit-Norge har ikke oppdaget hva som skjer ennå
Mr.Fox
18.01.2018 kl 07:13 951

Ottar snakker om Krakk.Se E-24
Mr.Fox
18.01.2018 kl 09:21 869

Ringholm snakker om krakk.Se HO
Stock-Holm
19.01.2018 kl 14:10 741

Ideen og håpet til mange av de som går inn i krypto, er jo at det skal komme andre etter dem med sine penger, som så skal løfte dem oppover i pyramiden. Selvfølgelig gir de blanke i om de som kommer inn etter taper alt, bare de kommer til å tjene rått selv... Og jeg skal liksom ikke kunne kose meg om hele pyramiden raser sammen, aller helst så fort at mange "raskerike" ikke rekker å gevinstrealisere..? Hah... Prøv å ta fra meg menneskerettighetene mine...

I Adressa har noen adressert (pling) noe meget velformulert i det siste:
https://www.adressa.no/meninger/kommentarer/2018/01/19/Rik-som-et-troll-15926040.ece

God helg!
Mr.Fox
20.01.2018 kl 10:28 660

Boblene står i kø TS.Hold dere for all del unna nu...
Mvh.
Mr.Fox
Stock-Holm
20.01.2018 kl 14:47 599

Står trolig ute med noe cash i høst (september/oktober), men jeg er komfortabel på lang sikt i forhold til det jeg har av aksjer og egenkapitalbevis, altså om det skulle krakke skikkelig snart. Jeg er ikke avhengig av å selge noe for å leve videre... Videre skal jeg spytte inn maks på IPS også, men muligens lar jeg det bare stå som et rent pengebeløp. Strategisk spekulering i krakk for å kunne kjøpe rabatterte fondsandeler.

Men akk ja... Det er flere bobler. Obligasjonsmarkedet er vel sensitivt mtp. renteøkninger, så det skal følges med i den retningen også. Det er jaggu ikke bare fisk i havet, men også skjær i sjøen.

Ai ai, captain..:)-
Coinmaker
20.01.2018 kl 15:10 586

Stock-Holm grunnlaget bak påstandene dine er nok basert på din store mangel på kunnskap. Stemmer ikke det?
Du påstår kryptovaluta er preget av å være psykologidrevet pyramidespill. Problemet her er først og fremst at du ikke vet hva et pyramidespill er og for det andre at du ikke vet hva kryptovaluta er. Jeg vil anbefale deg å lese deg opp på begge. Så påstår du de ikke er "tuftet" på grunnleggende økonomiske faktorer. Dette gjenspeiler også at du ikke forstår deg på økonomi. USD er ikke "tuftet" på grunnleggende økonomiske faktorer, ikke heller kronen eller noen annen FIAT.

Jeg forstår du er bitter for du ser mange som tjener seg styrtrike på noe du ikke forstår deg på. Men å skrive meningsløse kommentarer full av svada på hegnar Forum vil dessverre ikke endre noe for deg. Det du heller burde gjøre er å bruke tiden på å lære deg hva økonomi er og hvordan det fungerer, så hva kryptovaluta er og så hva pyramidespill er. Først da vil du kunne komme med et innlegg som kanskje har snev av sannhet.

Lykke til gutt ;)
Triggly
20.01.2018 kl 16:38 572

Coinmaker

Å si at krypto er et pyramidespill blir kanskje feil. Det er bedre å sammenligne det med tulipankrakket fra 1600-tallet, en helvetes svær spekulasjonsboble.
Hele kryptosystemet er blitt ødelagt, og det har gått værst utover bitcoin. Folk har sluttet å bruke bitcoin som det betalingsmiddelet det opprinnelig var ment til å være, og har begynt å se på det som en investering i seg selv. Vi vet begge to coinmaker, at BTC ikke er verdt en dritt i seg selv. At en bitcoin er verdt over 10 000 dollar er ren galskap og det vet du.
BTC er en dinosaur sammenlignet med de nyere kryptovalutaene. Eneste grunn til at den er verdt noenting er fordi den var først ute og er mest kjent.
Om en stund vil BTC krakke helt og falle til under 100 dollar, den vil da ta med seg hele kryptomarkedet ned i avgrunnen. Deretter vil en ny og mye bedre coin ta over tronen og karusellen vil fortsette.

Edit.
Så hvilken coin vil ta over?
Alle coins som faktisk har et ordentlig bruksområde i den virkelige verden har en reell sjanse til å ta over for BTC. ETH og XRP er to kandidater.
BTC har ingen ordentlig bruksområde i den virkelige verden. Bitcoins transaksjonsfart er altfor lav og gebyrene er altfor høye. Om noen år så vil vi se på bitcoin som "protokryptoen," den som startet det hele, men ikke noe mer.
Redigert 20.01.2018 kl 17:10 Du må logge inn for å svare
Coinmaker
20.01.2018 kl 17:16 564

Triggly nei du tar helt feil her. Dine påstander kommer fra din mangel på kunnskap rundt dette feltet. En Bitcoin bør være verdt minst 300.000-400.000 dollar for at den skal kunne ha en reell nytte. Oppnår den ikke det så er den verdiløs.

Tulipankrakket er også idiotisk å sammenligne med. Jeg forstår at du tror det gir mening for du har lest idioter i aviser som sammenligner med dette. Men først og fremst tulipaner hadde ingen nytte annet enn at de så fine ut og en kunne lukte på de. Kryptovaluta der i mot har en stor samfunnsnytte og løser mange av dagens problemer. Kryptovaluta må anses som internett, og skal du sammenligne med en boble så vil det være langt mer riktig å sammenligne med dot.com boblen.

Du skriver også "Om en stund vil bitcoin krakke helt og falle til under 100 dollar, det vil da ta med seg hele kryptomarkedet ned i avgrunnen. Deretter vil en ny og mye bedre coin ta over tronen."

Dette skriver du for du har stor mangel på IT-kunnskap. Akkurat som en mye bedre søkemotor har tatt over for Google, eller ett mye bedre sosialt media har tatt over for Facebook? Du glemmer at Bitcoin kan videreutvikles og programmeres. Bitcoin kan bli grunnlaget hvor nye ting bygges på toppen. Selvfølgelig kan det være Bitcoin blir forbikjørt av noen andre, men ikke av den grunnen du påstår. Det at Bitcoin nå også snart har eksistert i 10år gir Bitcoin stor troverdighet, noe som ikke lar seg bygge over natten. Det at det nå er dyrt å overføre med BItcoin kan la seg løse ved å øke størrelsen på blokkene, øke hastigheten hvor en blokk blir godkjent eller med for eksempel lightning network. Strømforbruket som mange klager over kan for eksempel løses med å endre til proof of stake eller en hybridløsning. Spørsmålet er om programmerere og minere klarer å bli enig, og det er dette som vil føre til Bitcoin's fall. Dersom de ikke blir enig og ingenting skjer så vil noe annet gå forbi Bitcoin og Bitcoin kan da gå ikke bare til 100 dollar som du av en eller annen grunn mener er logisk, men til null. Men det er noe av ulempen med demokrati fremfor diktatur. I et demokrati er det mange meninger som skal frem og alle skal komme til en felles løsning som passer for alle.

Triggly les deg heller opp på dette for du har ingen grunnlag for påstandene dine. Les deg opp på tulipankrakket så vil du se at det ikke er likheter, kom med en god grunn til hvorfor Bitcoin skulle falle til 100 dollar og ikke 0. Forklar hvorfor du påstår Bitcoin ikke er verdt over 10k USD. Eller hvorfor en ikke kan programmere Bitcoin til hvilken enn nytte den skulle ha. Påstandene dine er gjennomsyret av uvitenhet.

Dette er igjen et stort tegn på at hele kryptomarkedet er på boblenivåer nå. Når slike som deg og Stock-Holm plutselig har meninger om Bitcoin da gjelder det å være varsom.

Triggly
20.01.2018 kl 18:14 546

Coinmaker

Det er vel blockchain du kan sammenligne med internett, ikke kryptovaluta.
Når det gjelder kryptovaluta så er jeg enig i at det kan ha stor samfunnsnytte, men ikke som en investering i seg selv. Hvis man foreksempel kjøper en bitcoin så må det være av flere grunner enn at man tror den vil ha høyere verdi i morgen. Den må kunne brukes til noe.

Grunnen til at jeg mener at btc ikke er verdt 10k er fordi jeg ikke kan se at den har noen større verdi enn andre kryptovalutaer. Nye prosjekter innenfor blockchain og krypto popper opp hele tiden, mens bitcoin fortsetter i samme spor. Jeg tror heller ikke det vil bli enighet om å oppgradere bitcoin i noen som helst form, og da vil bitcoin tilslutt være helt verdiløs når man sammenligner den med andre coins som har mye større bruksområde og bedre teknologi. Lightning network kan være en løsning, men ikke hvis det betyr at minerne får mindre, da kan lightning network like gjerne være dødsstøtet for btc.
Jeg skrev 100 bare for å kaste ut et tall, den kan like gjerne gå til 0, det er faktisk mer sannsynlig. Som jeg skrev tidligere i en annen tråd her på forumet, det kan godt tenkes at bitcoin ikke eksisterer om 5 år.
Stock-Holm
20.01.2018 kl 16:53 567

Jeg er slettes ikke bitter, men det kan muligens skyldes manglende kunnskap om egen bitterhet. Knegg.

Vi får se. Veien fra "coinmaker" til "coinshaker" kan vise seg å bli kort.

Etter å ha vært skråsikre og breiale etter tusenvis av prosenter med oppgang på "hvem-vet-egentlig-hva", så dukker reddharene opp fra tryllehatten bare noen land nevner kontroll og regulering, og så kommer det stadig flere typer kryptovalutaer, alle selvfølgelig fra gründere med de edleste hensikter. Det gir vel et hint for de fleste.

Jeg har funnet lykken for lengst, men jeg skjønner hva du mener, så lykke til du også. Det skal du ha, at du hadde en vennlig avslutning.
Coinmaker
20.01.2018 kl 17:02 569

Haha helt utrolig interessant å lese hvordan personer på et så lavt nivå som dere klarer å ha en samtale i sammen om noe ingen av dere forstår dere på. Forklar gjerne hvordan du ser det kan ligge "nytteverdier" i teknologien bak?

Og jo Stock-Holm du er bitter og det ville jeg også vært hadde jeg levd ditt liv.

Jeg tok meg også den frihet å kopiere inn en lenke her som dere bør lese. Det vil hjelpe dere i større grad forstå hva pyramidespill er. Som dere ser har Statoil betydelig større likheter med et pyramidespill enn Bitcoin, og Bitcoin har tilnærmet like stor likhet med et Pyramidespill som den norske krone.

https://no.wikipedia.org/wiki/Pyramidespill

Når det kommer til nytteverdien av Bitcoin og andre kryptovalutaer som du sier du ikke ser, grunnet din uvitenhet så vil jeg komme med noen eksempler her. Med kryptovaluta kan en sende og motta penger tilnærmet kostnadsfritt eller helt kostnadsfritt i motsetning til dages betalingssystem hvor det normalt koster 2-5%. Mange av dere vil protestere mot dette, men dette skyldes deres uvitenhet, leser dere opp på hvordan VISA, MasterCards osv opererer. Skal en sende penger over landegrensen, veksle over til andre valutaer kan det koste alt fra 3-4% til 40% kanskje enda mer og ta alt fra noen dager til en uke eller mer. Med kryptovaluta kan dette bli gjort i løpet av sekunder og minutter. Mange ser en verdi i dette. Med kontanter kan kriminelle flytte penger helt anonymt rundt hvor de vil. Det er en grunn til at dollar er den valutaen i verden som finansierer mest kriminalitet og terror. Tar jeg 100.000 og gir til noen andre i kontanter, så er det helt umulig å spore disse pengene. Med kryptovaluta som Bitcoin er alt sporbart, ingen anonymitet. Hadde det vært Bitcoin og ikke dollar tilbake i 2001 så kunne 9/11 terrorangrepet kanskje vært forhindret. Men på grunn av hvor lett det er å flytte FIAT som dollar og norske kroner rundt anonymt så får kriminelle nettverk og terrornettverk milliarder til å finansiere akkurat hva de ønsker. Flere bedrifter får systemet sitt hacket. Dersom flere av disse tjenestene blir bygget på toppen av kryptovaluta som Ether eller Bitcoin vil det kunne bli ekstremt dyrt for en hver hacker å hacke et slikt system. I tillegg kan kryptovaluta brukes til alt fra å stemme i diverse valg. Hvor en nå hele tiden hører om valgjuks, vil dette bli ekstremt mye vanskeligere dersom dedikerte kryptovaluta ble brukt til å stemme med. Antall identitets-tyveri og kredittkortsvindel øker betraktelig for hvert år som går. Bitcoin og andre kryptovaluta kan være med på å redusere dette, da en med Bitcoin ikke behøver oppgi kortnummer, navn, email, adresse, telefonnummer osv... Med Bitcoin er det som å betale kontant, med eneste unntak av at Bitcoin er sporbart i motsetning til kontanter. Det finnes selvfølgelig utrolig mange flere nytter med kryptovaluta. Det at du ikke klarer se en eneste en Stock-Holm er igjen et bevis på din uvitenhet.

Du skriver "kryptovaluta brenner seg, da koser jeg meg skikkelig, og den gleden skal jeg jaggu ha." Denne gleden har du selvfølgelig rett i, men det er veldig trist. Grunnen til at du koser deg er for du er dum. De fleste oppegående menneskene de benytter energien sin til å ta opp lærdom og gjøre positive ting som skaper virkelig lykke og verdier for dem selv og andre. Du bruker din energi på å skrive svada om noe du ikke har noen forståelse for, fremfor å bruke den tiden på å berike deg selv med kunnskap som igjen kan føre til økonomiske fordeler. Du får glede av at andre taper penger, fremfor å få glede av å skape lykke for deg selv. Det er trist. For av den grunn vil du aldri kunne bli så rik som meg og mange med meg, og da snakker jeg både økonomisk men også et kunnskapsrikt liv og lykkelig liv.

Jeg har trolig tjent mer penger de siste 12 månedene på kryptovaluta enn du har gjort et helt liv i aksjemarkedet. Det som skiller meg fra deg er at jeg bruker tiden min på å øke min egen kunnskap og de rundt seg, med å skrive innlegg som dette som beriker selv en som deg med nyttig kunnskap.

Igjen lykke til gutt ;)
Stock-Holm
20.01.2018 kl 17:21 560

Der hadde du lada geværet i god tid og inntatt stilling så i lendet, gitt. Jeg ser nå at både pund og dollar allerede er borte, og at det bare er meg som kaller dette en boble:

https://www.dn.no/nyheter/2017/11/13/0841/Teknologi/wsj-bitcoin-kan-bli-verdens-mest-dramatiske-boble-noensinne

En regulert og kontrollert kryptovaluta for planeten hadde kanskje blitt vel og bra, men pyramidespillet ville jo tatt slutt.

Jeg syns det er passelig trist at du skal arrestere meg for å komme med de samme synspunktene som flere eksponerte eksperter gjør, men det er ikke veldig trist for meg. Det er det ikke, for på sett og vis får jeg bekreftet at jeg har gode poeng når du spanderer så mye oppmerksomhet på meg.
Coinmaker
20.01.2018 kl 18:57 533

Det som er trist er at du kopierer synspunktene til personer uten noen forståelse for hva Bitcoin og kryptovaluta er og kaller de eksperter og tror dette er sant, fremfor å heller bruke tid på å øke din egen kunnskap med å lese deg opp på temaet. Det som også er trist er at du kaller det et pyramidespill når du ikke vet noe om det eller hva pyramidespill faktisk er. Det som også er trist er at når jeg skriver en slik kommentar som jeg gjorde så har du ingenting å si til ditt forsvar for du beviser kun at du vet ingenting om hva dette er. Likevel kaller du det pyramidespill og at du ønsker at folk skap tape penger. Det er trist at du er så bitter og uintelligent. Bruk heller energien din på noe du kan noe om, da vil du kanskje tjene noe penger og få et langt mer lykkelig liv når du får glede fra positive ting enn negative ting.

Lykke til lillegutt ;)
Stock-Holm
20.01.2018 kl 22:13 498

Ingen kopiering. Jeg bare viser til meningsfeller. Behagelig lesestoff der synspunktene mine bekreftes.

Så pyramidespill er altså ikke å verve (eller "verve") andre inn i en pyramide, der det er de som har blitt med fra tidligere er avhengige av flere inn i pyramiden for selv å kunne se ytterligere verdistigning på egne tilegnelser..? Hmmm... Jo, når jeg tenker meg om (for det kan jeg faktisk), så er det dette pyramidespill dreier seg om, og kryptosirkuset har i aller høyeste grad bært preg av dette.

Skadefryd, det er en helt ekte fryd, men jeg skal ikke kose meg på det meste over de som helt seriøst mener at kryptovalutaene har noe fornuftig i seg utover potensialet for himmelsk verdistigning så lenge de ikke er under kontroll og regulering. Det er sant. Da blir det mer tragisk, men når det er nevnt, så føler jeg ingen skam eller dårlig samvittighet over å ha iboende skadefryd på enkelte områder.

Teknologien bak krypto er ikke helt ny, og kan kanskje "kobles" på ordinære valutaer, som også går elektronisk. Men... Det behøver jo ingen av dagens kryptovalutaer å få noen som helst ære for. Utover det, så kan sikkert teknologien bak brukes til noe fornuftig på andre felt enn valuta, og det har jeg nevnt tidligere i tråden.
Stock-Holm
20.01.2018 kl 17:26 551

Det er ofte en fordel å være først ute med noe, men den fordelen spises fort opp når konkurrentene kommer etter. Det blir stadig mindre kake å spise av, rett og slett. Det er en logikk som det ikke er dumt å være oppmerksom på.
JosefK
20.01.2018 kl 22:47 477

Sier du det... LoL
Gunnharj 1.
20.01.2018 kl 22:38 488

Krypto kjøpes i håp om å kunne veksle tilbake til en økt mengde Fiat.

Trellestanden skjelver nu.
DaCook
20.01.2018 kl 23:04 470

Aksje kjøpes i håp om å få vekslet det tilbake til en økt mengde fiat - All trading handler vel om å øke fiat?
Gunnharj 1.
21.01.2018 kl 00:11 460

neste ledger blir hashgraph, da er bitcoin finnished
JosefK
20.01.2018 kl 23:03 466

Skal vi flytte til Hviterussland, Stockholm?

Der ser de på kryptovaluta som en ressurs og mulighet for vekst. Rart det der. Her har du brukt ukevis på pyramider, tulipaner og kriminalitet. Så kommer det noen som hilser det velkomen.

https://www.reuters.com/article/us-belarus-cryptocurrency/belarus-adopts-crypto-currency-law-to-woo-foreign-investors-idUSKBN1EG0XO

Stock-Holm
21.01.2018 kl 11:09 396

Ja, det er sikkert et vakkert land det med hyggelige folk, men noen vil trolig anse myndighetene der som kriminelle.

Jeg kan ikke si at jeg har lagt alt for mye innsats i denne tråden, men den har gitt anledning til både meningsutveksling og ventilering for opptil flere. Når det gjelder bruk av begrep som pyramider og bobler, så er det for å få fram poenget om en fri galopp som har kommet ut av kontroll, nettopp fordi det ikke har vært noen kontroll og regulering av krypto, og fordi oppgang på oppgang i langt større grad har vært drevet av håp raske penger enn av troen på noe fornuftig.
JosefK
I går kl 03:59 258

Set er jo bare vas å generalisere som du gjør. Om bitcoin var en pyramide, ville det være verdenshistoriens mest transparente og lengst levende.

Det finnes pyramider også og det forundrer meg at du ikke frotser på bitconnect og Onecoin.

Det forundrer meg også at du ikke skjønner at det er vel fungerende markeder i Krypto. Helt uten regulering. Kjempemorsomt å se på og frivillig å delta i. Det er også lett å få Krypto som du kan trene med. Sånn siden du er sykelig opptatt av fenomenet.
Stock-Holm
I går kl 13:36 188

Så så... Kjøpe krypto når det er på høy tid å selge, det er vel neppe noe for meg.

Jeg er ikke sykelig opptatt av fenomenet, men der nevnte du det... "fenomenet"... Er det noe mer enn nettopp det..?
Stock-Holm
21.01.2018 kl 11:30 378

For ordens skyld, så har jeg ikke avvist at kryptovaluta eller teknologien bak kan brukes til noe fornuftig. Det har jeg ikke, men å unngå å se pyramider og bobler i dette terrenget, det er temmelig imponerende. Det må man sannelig kunne tenke, si og skrive.

Ok... Men man kan selvfølgelig skyte inn penger i krypto og ta en sjanse, selvfølgelig, for det er jo store sjanser på menyen i f.eks. aksjemarkedet også. En grei regel er gjerne å ikke satse mer enn man kan akseptere å tape, men som alltid er det helt sikkert noen som har gapa over for mye. Har man forventninger om å vokse inn i himmelen, men plutselig innser at man har rast ned i et helvete, så har man kun seg selv å skylde på. Gjentar... kun seg selv!
Stock-Holm
21.01.2018 kl 17:54 314

Synspunkter fra Nordea:

https://e24.no/boers-og-finans/nordea/nordeas-blokkjedesjef-tror-kryptokrakk-vil-utloese-regulering/24236851
Stock-Holm
21.01.2018 kl 17:59 313

Kommentar fra Valebrokk:

"Meningsløs som valuta
Ideen om bitcoin som valuta, er litt som drømmen om fred på jord: Vakker, men ikke noe å regne med."

https://e24.no/kommentarer/bitcoin/kommentar-bitcoin-meningsloes-som-valuta/24238489

Svært så mange som meg som tar fullstendig feil om kryptovaluta... Knegg...

Sjela mi koser seg så mye at den krøller seg!
Stock-Holm
I går kl 19:35 109

Bra. Dette begynner jeg å like..:)-

La menneskenaturen komme fram. Den er bare noe såkalte intelligente mennesker prøver å skjule.