Mot myk landing i Oslo. Pessimister og økonomer har ropt ulv.

joni
03.01.2018 kl 22:16 BOLIG 3886

Etter prisfallet i 2017 er det det mye som begynner å virke attraktivt. Økonomien er i god vekst samtidig som rentene holder seg rekordlave.

https://e24.no/privat/bolig/ser-stor-endring-i-oslo-boligsalg-jeg-maatte-dobbeltsjekke-tallene/24222348

Tilbakemeldinger om svært god boligomsetning i Oslo-området i måneden som gikk. Klar økning i Oslo-boliger som selges med budrunder. Kinkige objekter får napp. Lettere å selge typiske utleieobjekter.
MH77
03.01.2018 kl 22:36 3856

Eiendomsmeglernes jobb nummer 1 er å snakke opp prisene, derfor griper de tak i ethvert halmstrå. Det som skjer er at selgerne begynner å få panikk og dumper prisene. Det fremkommer av artikkelen at lageret av usolgte boliger er rekordhøyt, og at prisene er justert kraftig ned.

Onkel_S
03.01.2018 kl 22:56 3842

Bortsett fra dem, som omtales i siste avsnitt, som venter til sommeren.

Det skrives også om at flere kjøpere kommer på banen på grunn av prisfallet. Ville vel i aksjeverdenen svare til at en utbytte blir mer attraktiv av å gi bedre avkast i fht investering?! Altså at verdien veier tynger enn spekulasjon i prisendring.
Redigert 03.01.2018 kl 23:18 Du må logge inn for å svare
joni
04.01.2018 kl 01:06 3785

MH77. Ren løgn og propaganda fra de altså. Du selv er hands on på markedet siden du er så skråsikker?
Redigert 04.01.2018 kl 01:07 Du må logge inn for å svare
MH77
04.01.2018 kl 09:39 3711

Vi har akkurat fått statistikk som viser at prisen på borettslagsleiligheter er ned 11,8 % det siste året i Oslo. Mindre leiligheter har trolig falt mer, da de pleier å svinge mest i pris. Du skal være ganske lett å lede hvis du da lar deg overbevise om at situasjonen i boligmarkedet lysner.

Kort sagt preiker meglerne piss mens boligprisene stuper!

http://www.hegnar.no/Nyheter/Eiendom/2018/01/Bolig-Kraftig-prisfall-i-desember

Dette er et eksempel på en leilighet som fort kan falle 30 % i pris:

https://e24.no/privat/bolig/ettroms-oppussingsobjekt-med-fellesdusj-solgt-for-2-1-millioner/23835940
Redigert 04.01.2018 kl 09:43 Du må logge inn for å svare
Matsern
04.01.2018 kl 01:09 3786

Det kommer en flom av NYE, NB! NYE boliger på markedet de neste par årene. Det er ikke kjøpere til alle de, derfor må prisene ned, kraftig ned. I tillegg når boligprisene synker, vil det bli vanskelig for de som har lånt til pipa (de som har drevet opp boligprisene) å bytte bolig. De har ikke nok egenkapital til å kjøpe ny bolig, ikke får de mer lån heller.
Redigert 04.01.2018 kl 01:11 Du må logge inn for å svare
joni
04.01.2018 kl 11:39 3641

Det som blir ferdigstilt i 2018 er stort sett solgt. Jada, noen skal selge når de overtar. Enten den gamle når de flytter eller den nye hvis de har kjøpt på spekk. Men ikke alle, og mye går til utleie. Etterspørselen kommer tilbake. Prisene begynner å bli attraktive nå. Gjerdesitterne kommer ned. Strømmen av folk til forstedene reverseres. Snart begynner folk igjen å kjøpe før de selger. Disse dippene har vi sett komme og gå flere ganger siste par tiår.
drekkapilsen
04.01.2018 kl 12:04 3587

2018 blir det styggeste boligåret siden 80-tallet. Bolig strømmer ut, mange har negativ egenkapital og folk kvier seg for å kjøpe når det er negativ utvikling. Skal nok ned 20% til. Så blir renta økt i slutten av året, dette kommer til å var lenge.
joni
04.01.2018 kl 12:13 3581

Oljen stiger. Kronen rekordbillig. Turistene strømmer på. Arbeidsløsheten har knapt vært lavere. Rentene ei heller. Lønningene skal opp. All grunn til å forvente krakk med det bakteppet ja..

Tror ikke Olsen hever rentene i høst hvis boligmarkedet er ned 20%.
Dr Finans
04.01.2018 kl 14:40 3490

Nå styrer NB primært etter et inflasjonsmål på 2.5%, så om boligprisene er ned og inflasjonen tar seg opp så kan det potensielt skje. Jeg sier ikke på noen måte at det vil skje, men man skal aldri utelukke noe.
joni
04.01.2018 kl 16:09 3436

Stemmer nok ikke lengre. Inflasjonsmålet på 2,5% er dødt.
joni
04.01.2018 kl 12:22 3553

Fasit: Boligprisene i Oslo falt 1,0 prosent nominelt i desember 2017.

Ikke så galt det for desember måned. Oslo sammen med Stavanger faller minst av de store byene. Trådtittel bekreftet.

https://www.dn.no/nyheter/2018/01/04/1101/Eiendom/bolignedtur-i-oslo-i-desember
Redigert 04.01.2018 kl 12:25 Du må logge inn for å svare
Greigutt
04.01.2018 kl 14:18 3487

Hvorfor går ikke bare prisene ned til der man får vekst igjen? Hvis boligene er 20% for dyre i forhold til det folk kan betale, hvorfor stuper de ikke bare 20% og så kan folk kjøpe og få vekst igjen. De som selger har jo gjerne eid i 5-6 år og 20% nedgang er ikke verdens undergang. Men for en som kjøper i dag og får 20% nedgang på toppen er det krise, hvis veksten i fremtiden er 3% årlig.
fattigstakkar
04.01.2018 kl 14:46 3473

Hvordan vet du at prisene er 20% for dyre? Det er høy omsetning til dagens priser, så det er mange kjøpere som mener dagens priser er OK. Bortsett fra forskriften er det ingenting som har endret seg i negativ retning for kjøperne det siste året.
MH77
04.01.2018 kl 15:24 3460

Dere glemmer det viktigste: Gjelden er skyhøy og gjeldsveksten er dobbelt så høy som lønnsveksten.

Bare for å foravare dagens svært høye prisnivå må gjeldsveksten være svært høy i mange år fremover. Hverken banker eller myndigheter vil tillate dette, og derfor må prisene reduseres for å få et bærekraftig prisnivå.
joni
04.01.2018 kl 16:29 3428

De færreste har problem med å håndtere boliggjelden. Noen tilfeller vil det alltid være. Skilsmisse som eksempel. Eller nyoppstått kronisk sykdom og uførhet. De fleste kunne håndtert langt mer, men begrenses av tilgjengelighet. Det er over tid mye billigere å eie enn å leie. Mange som ikke tror på NBs rentebane, som uansett er svært moderat.
Megleren2017
04.01.2018 kl 19:24 3375

Hva er "de færreste"? 400.000, 200.000? Hvor mange? https://www.aftenposten.no/norge/i/yvRmQg/420000-taler-ikke-renteokning-over-1-prosentpoeng
joni
04.01.2018 kl 20:04 3347

Jeg nevnte noen eksempler. Gallupen du refererer til har blitt mye publisert, men også kraftig kritisert mener jeg å ha fått med meg. Renteøkning over 1% ligger uansett ikke i kortene de første årene og de det gjelder kan om de ønsker be om binding 5 - 10 år hvis de legger til et prosentpoeng på sin flytende rente. Antagelig er det heller ikke tatt hensyn til mulighet for redusert avdrag i en periode. Når folk får kniven på strupen viser det seg forøvrig at de uten altfor store forsakelser kan knipe inn litt både her og der til fordel for bankavdragene.
Megleren2017
04.01.2018 kl 20:51 3327

Ok, la oss hypotetisk si at det ikke blir noen renteøkning (hvilket det blir, antagelig til sommeren allerede). Hvordan ser du for deg at avdragsfriheten skal fortsette for de 14 prosentene (tall fra fra 2014, som i dag er hvor mange 20%?) skal bli, med skrellen i EK? Be om binding? Binding betyr i seg selv en renteøkning, som ikke tåles. Pluss eiendomsskatt som innføres rundt om kring. Pluss på 1000-lappen i mnd der også.

Når folk får "kniven på strupen"? Når de må betale avdrag da eller, mener du? Si på 3 mill da. Bare som et eksempel. Med én inntekt. Folk har jo det dobbelte på to inntekter. Det har blitt gitt fem seks gangeren i lån. Hallo? Det er 100.000 mer i året det, per 3 mill. 8000 mer i måneden. Kniven på strupen? Litt innsparinger...mhm..og da snakker vi bare om avdragene..lykke til med det.

Når argumentasjonen for økonomi-forståelsen ender med "kniven på strupen" scenario burde det vare her gå opp et lite lys. Aller helst lenge før.

https://www.nettavisen.no/na24/--avdragsfrihet-er-et-sykdomstegn/8506832.html
Redigert 04.01.2018 kl 20:58 Du må logge inn for å svare
joni
04.01.2018 kl 21:25 3313

Det du skriver er så surrete at jeg ikke kan forholde meg til det. Beklager. Du fikk med deg at tallene var ekstrapolert fra et lite utvalg i en enquete utført av et kommersielt firma på vegne av en kommersiell aktør?

Så blir det ukritisk fremstilt som absolutt sannhet. Merkelig at bankene registrerer null boliglånstap når situasjonen for svært mange angivelig er så marginal.
Redigert 04.01.2018 kl 21:30 Du må logge inn for å svare
Megleren2017
04.01.2018 kl 22:21 3293

"Surrete, og kan ikke forholde" seg. Ja, det var jo en saklig argumentasjon. Tapene kommer nok til syne på både bøker og ellers om ikke lenge. Er det andelen med avdragsfrihet du sikter til?
Det er liksom ikke noen "hemmelighet". Her har du mer dokumentasjon, men det er vel ikke noe du kan forholde deg til uansett, så da får jeg bare takke for ordskiftet.
"Da Finanstilsynet gjorde sin hittil siste boliglånsundersøkelse i fjor høst, registrerte de en økning i andelen lån med avdragsfrihet fra 12 til 14 prosent." ((juni, 2015)
https://e24.no/privat/eiendom/dette-betyr-regjeringens-nye-laanekrav-for-deg/23471190
e.hansen
06.01.2018 kl 12:56 2903

Etterspørselen kan svekkes betraktelig selv om folk klarer å håndtere boligjelden. Det at man ikke lenger kan geare opp gjør at flyttefrekvensen går ned og etterspørselen reduseres. Selv om det ikke er noe tyder på dette nå siden det er bra omsetning.
landis
04.01.2018 kl 16:09 3427

Han skriver vitterlig HVIS - altså er dette et hypotetisk eksempel. Ikke fasit.

Forøvrig har en haug med faktorer endret seg betydelig i negativ retning for husholdningene det siste året, samtidig som en god del har dreid mot mer positive endringer.
Din påstand om at det KUN er forskriften som har endret seg i negativ retning er definitivt bare piss. !
Av nevneverdige faktorer i negativ retning kan følgende nevnes :
Fall i antall sysselsatte i Norge.
Svekket kjøpekraft.
God futt i prisstigningen.
Fall i potensiell EK pga fallende priser.
Fortsatt galloperende gjeldsvekst, med dertil skarpere retorikk fra finansminister m.fl.
Betydelig endret rentebane (som mange skriver, 300.000 boligeiere kommer til å oppleve sin første renteøkning i år, ikke akkurat en ubetydelig faktor.)
Sist men ikke minst...
Rekordlav innvandring (!!)
Rekordhøy boligbygging.
Disse siste to korrelerer jo overhodet ikke ;)
Greigutt
04.01.2018 kl 16:45 3403

Et eks. En leilighet jeg har sett på hadde visning i uken, men den solgte ikke, så jeg sendte medling til megler i dag og lurte på om det kom noen bud. Høyeste bud var 600k under prisantydning, Megler kalte det "pro forma" bud. Eller markedspris som det også heter. Han som la inn budet ønsker vel ikke å være med helt ned i kjelleren, og legger inn lavere bud.

Leiligheten var sist omsatt i 2006, for 2.6m, og prøves å selges for 4.5. Så når man sier nei til bud på 3.9, så er det 1.3m over det man ga selv. Men man skal tydeligvis ha 2m prisoppgang.
Redigert 04.01.2018 kl 17:06 Du må logge inn for å svare
joni
04.01.2018 kl 16:12 3401

Noen som vil/tør å gjette på prisutviklingen i januar: Oslo/Norge. Positivt nominelt er vel bankers. Positivt justert mer tvilsomt?
alexen
04.01.2018 kl 19:55 3313

"-Vi er midt i en korreksjon for boligprisene i det sentral østlandsområdet. Lytt gjerne til de som sier at «vi kun er tilbake til nivået i fjor», men vit at slike ting bare er støy. Ingen som har kjøpt bolig det siste året liker denne utviklingen, og på grunn av strammere boliglånsforskrifter har boligutleierne mindre kapasitet til å ta mot boliger i et fallende marked.
Det neste skrittet er at bankene må beskytte låneporteføljene sine.
De som hadde gunstige lån med komfortabel egenkapital, kommer ikke til å få sitte slik når egenkapitalen er borte. Da krever bankene større avdrag og reforhandlede avtaler. Vi er ikke helt der enda, men det kommer - det lover jeg"
Osurius
04.01.2018 kl 20:12 3320


I mange år har det blitt bygd litt for lite i forhold til befolkningsveksten, som er en del av grunnen til at prisene har steget veldig mye de siste årene, nå endrer det seg. En ny bolig blir bygd for hver økning i befolkning (bor ca. 2 i hver bolig). Det blir dermed teoretisk sett bygd dobbelt så mange boliger som trengs. Tilbud og etterspørsel viser derfor at prisene kan gå en del videre ned.

I Sverige og østeuropa går økonomien bra, samt at den norske kronen er svak. Det bidrar til mindre arbeidsinnvandring da utenlandske arbeidere tjener mindre på å jobbe her i Norge. IS og andre årsaker til flyktninger er en mindre trussel for verdenssamfunnet, som også fører til mindre innvandring. Dette bidrar til lavere boligpriser.

Det som er positivt for boligprisene er:
-Norsk økonomi går bra
-Lave renter skal vare en stund til (men ikke fortsette nedover)

MH77
04.01.2018 kl 22:22 3285

Problemet er kort sagt at norske husholdninger har brent av alt kruttet. Gjelden har økt mer enn lønnsveksten i 25 år, en utvikling som er støttet av stadig lavere renter og mindre krav om å betale avdrag.

Høy gjeld trenger ikke å skape boligkrakk, problemet er at gjeldsveksten må være høy i mange år fremover bare for å forsvare dagens priser.

Kort sagt er det enkelt å skaffe likviditet til å doble prisene på 10-20 % av boligene. Problemet er at det ikke finnes likvide kjøpere som kan heve prisen på de resterende 80-90 prosentene. Folk har som sagt stort sett brent av kruttet, og de kjøperne som er igjen har ikke penger til å kjøpe på dagens prisnivå.

Likviditet folkens, der er problemet. Og det skyldes ikke at myndighetene er feige festbremser, men at myndighetene foretar fornuftige innstramminger. Hvis myndighetene ikke hadde satt på bremsene og begrenset utlånsveksten kunne gjerne euforien vart et år eller to til. Problemet er at bakrusen hadde blitt desto større.

Prisveksten har vært ute av kontroll, prisene må reduseres til et bærekraftignivå og jeg anbefaler fremdeles å selge slik jeg har gjort siden desember 2016! Jeg tror nedturen i Oslo så vidt er startet.
Redigert 04.01.2018 kl 23:21 Du må logge inn for å svare
Megleren2017
04.01.2018 kl 22:23 3276

Nettopp!
Osurius
04.01.2018 kl 23:20 3273

Holder renten seg på rundt 2 prosent i veldig mange år så kan boligprisene stige en god del, nedbetalingskostnaden per måned på en bolig i forhold til inntekt er ikke spesielt høy nå. Problemet er at renten kommer til å stige om ikke altfor lenge. Om ikke innvandringen og befolkningsveksten går opp og/eller boligbyggingen går raskt ned så går det nok dårlig ja. Har veldig liten tro på at innvandringen øker eller at boligbyggerne plutselig legger de fleste prosjekter på is.

Så tror nok du har rett og boligprisene vil synke en god del frem til 2019 hvertfall. Ser for meg rundt 15% lavere pris i Bergen og Oslo.
Redigert 04.01.2018 kl 23:24 Du må logge inn for å svare
MH77
04.01.2018 kl 23:25 3279

Jeg tror prisene i Oslo vil falle selv om ikke renten stiger fordi myndighetene og bankene vil stramme inn. Jeg tror også at rentene vil stige, men det finnes en mulighet for at NB vil tillate en periode med lav rente og høy inflasjon for å redusere verdien av nordmenns gjeld. Jeg tviler imidlertid på at det vil skje.
joni
05.01.2018 kl 15:33 3100

Høy inflasjon?? Hvilken verden lever du i? - Glad hvis vi slipper deflasjon nå når den norske kronen styrker seg fremover. NB er hardt presset for å redusere inflasjonsmålet.
MH77
06.01.2018 kl 02:33 2977

Jeg lever i en stor verden, og ser at verdensøkonomien går bedre enn på veldig mange år. Det vil høyst sannsynlig gi økt inflasjon og høyere renter. Dersom NB velger å holde renten lav vil trolig kronen svekke seg ytterligere. Eksportbedriftene får da rom for å heve lønningene slik at det blir lettere for folk flest å betjene gjeld. Jeg har ikke noen tro på dette scenarioet, men det er en mulighet.
paneldata
04.01.2018 kl 23:32 3207

I alle dager.

Snakke om myk landing om hjørnet samme dag som tidenes svakeste desember er redegjort for?

Beskylde økonomer for å rope ulv, når det er et uomtvistelig faktum at boligprisene faller i nær max fart?
drekkapilsen
05.01.2018 kl 09:10 3140

haha ja helt talentløst. Og nå raser det boliger ut på finn, hvor de fleste eiendeommene har grønt gress utenfor, dvs overliggere fra i fjor høst. Det tyder på at de ikke fikk solgt og vil føre til enda lavere priser fremover. Januar blir blodbad, og det kommer til å gå nedover i årevis. Nedgang i boligmarkedet er selvforsterkende og folk får ikke refinansiert for og opprettholde forbruket, så dette kan bli stygt.
QKEN
06.01.2018 kl 02:02 2941

Tilgangen på økt kreditt vil bli begrenset i maaange år fremover. Hva som da skal dra prisene oppover igjen aner ikke jeg. Ved korreksjonene i 2008 og 2013 hadde NB rentevåpenet, og Kristin Halvorsen tok frem "gullkortet". Nå faller prisene selv om det meste annet er bare fryd og gammen.

Jeg tror ikke på noe blodbad eller krakk, men heller mot et svakt fallende til flatt marked de neste årene. Tror det går mange år før vi er på april 2017 nivå igjen, i Oslo. Tror på -1% til +1% i snitt, neste ti år.
joni
05.01.2018 kl 14:40 3068

Prøver igjen. Hva blir fasiten i januar? Utfordrer særlig alle dere bear-folk. Tør dere stikke hodet ut og tallfeste? Prosent, nominelt. Oslo/Norge.

Mitt tips: +1,4/+0,9
paneldata
05.01.2018 kl 18:17 3016

- 1%
QKEN
06.01.2018 kl 01:53 2944

-0,5/-0,5%
e.hansen
06.01.2018 kl 23:03 2761

Fallet i 12 mnd. prisvekst for Oslo siden februar 2017 er på ca 2,75 poeng pr. måned. Hvis dette fortsetter i januar så vil vi ha en 12 mnd. vekst på -9%, eller 64777kr/kvm i januar i forhold til 63526kr/kvm i desember. Dette er en nominell økning på ca 2%. Meglerene vil da sannsynligvis bruke ord som myk landing, markedet har snudd, prisene tok en pust i bakken, et hvileskjær, osv. til tross for at dette er bare en bekreftelse på at (det historiske?) fallet i 12 mnd. prisvekst bare fortsetter.
e.hansen
06.01.2018 kl 12:55 2878


Det er litt rart å snakke om myk landing nå. Prisene i Oslo var 13% høyere i april enn i desember. Krakk brukes ofte som betegnelse for et prisfall på 10% eller mer i løpet av et år eller kortere.

12 mnd. prisvekst faller som en stein, spesielt for Oslo sin del. Fallet i 12 mnd. prisvekst fra topp til bunn er brattere fallende enn ved finanskrisa i 2008. Da var forøvrig styringsrenta over 1000% høyere enn i dag. Det var mao. en kraftig rentenedgang som fyrte opp markedet den gang. Det blir spennende å se hvordan det går med krona videre i 2018 og om prisene på importvarer økes i takt med lav NOK.
joni
06.01.2018 kl 20:19 2824

Krakk er vanligvis definert som >20%. Ellers er det snakk om korreksjon. Alle er enig om at den forutgående prisøkningen var for høy. Myndighetene ønsket en korreksjon. De endret reglene og fikk en korreksjon. Velkommen sådan.
paneldata
06.01.2018 kl 20:44 2822

Er ikke bruken av ordet krakk også knyttet til hvor raskt prisene faller?

Prisen på møbler er vel kraftig redusert siste 25 år, uten at noen snakker om møbelkrakk av den grunn.

Boliger er langt mindre likvid enn aksjer. Derfor skjer boligkrakk ikke innen en uke slik som et børsfall.

Boligprisene faller med stor fart, til boligpriser å være.

Hvorvidt vi opplever et boligkrakk eller ei er litt tidlig å si sikkert. Men om det fortsetter falle i samme fart gjennom 2018, da må det kalles et boligkrakk.
joni
06.01.2018 kl 20:49 2829

Jo, selvfølgelig. Det er underforstått. Krakk er altså fall >20% i løpet av et begrenset tidsrom som riktignok kan være flere år når vi snakker om eiendomsnarkedet. Eks 1987/88 - 1992/93.
e.hansen
06.01.2018 kl 21:53 2821

Under krakket på 80 tallet så falt prisene ca 1% pr måned. Fallet i 12 mnd. prisvekst i Oslo fra februar til nå er en av de bratteste fallene, hvis ikke det bratteste fallet i 12 mnd. prisvekst til nå. Fallet er bortimot lineært og det virker søkt å snakke om myk landing hvis ikke 12 mnd. vekst skulle bråsnu opp, noe jeg kan ikke se mange grunner til p.t. Som sagt så hadde vi et kraftig fall under finanskrisa, men da var styringsrenta over 1000% høyere enn i dag og stadige rentenedsettelser dempet fallet.
joni
06.01.2018 kl 22:34 2802

Men så har stigningen like i forkant vært mye sterkere nå. Svært forskjellige omstendigheter den gangen. Også rimelig sikker på at trenden brytes og at prisene stiger nominelt nå i januar 2018. Meglerne observerer og rapporterer tilstramning i Oslo-markedet.
e.hansen
07.01.2018 kl 11:54 2695

Hvor har du det i fra? I 1986 steg boligprisene i Norge med 30%. I 1987 steg de med 23%. I 1988 falt de.

For å bryte trenden i 12 mnd prisvekst må vi ha over 2% prisstigning i januar.
e.hansen
06.01.2018 kl 21:46 2815

20% er vanlig krakkbetegnelse i aksjemarkedet hvor prisene endrer seg mye raskere. I eiendomsmarkedet er det mye treghet. 10% under 1 år har jeg sett enkelte har brukt.
paneldata
06.01.2018 kl 22:31 2802

10% fall på ett under ett år i boligmarkedet, der folk flest har plassert nær hele sin formue, er et enormt stort fall. For meg gir det mening å kalle det et krakk. Konsekvensene er enorme.
joni
06.01.2018 kl 22:43 2798

Svært udramatisk i et par års perspektiv.
Onkel_S
06.01.2018 kl 23:38 2772

For langt de fleste er det ingen konsekvenser i det hele tatt. På samme vis som det ikke betød velug mye om deres boliger økte med 10 el 20% i 16
landis
07.01.2018 kl 03:24 2746

Nuhvel...
For absolutt alle betyr det at panteverdien har falt med 10%.
Hvilket i praksis begrenser deres økonomiske frihet signifikant.
Noe som igjen faktisk fører til økte kostnader da man ikke lenger kan låne med sikkerhet i bolig. eks. billån osv.
Men det er jo helt ubetydelig i lengden. ;)
joni
07.01.2018 kl 06:48 2735

Panteverdien er fortsatt økt, - sammenlignet med to år siden..

Problemer har kun de ytterst få som kjøpte helt på topp i Oslo *og* må selge igjen nå *og* ikke har økonomisk reserve til å tåle et tap av egenkapital. Ikke mange altså. Og de kan takke seg selv når de kjøper med så kort tidsperspektiv.
Onkel_S
07.01.2018 kl 15:16 2632

Har man kjøpt før sommer 2016 (dvs gjelder ca 96% av boligene) vil man kun oppleve konsekvenser dersom man allerede har lånt opp til maks på en ny vurdering fra høst 2016. Det er veldig få som har gjort det.
landis
07.01.2018 kl 03:33 2725

I 1987 startet et kraftig krakk i norske boligpriser.
Det varte jaggu i 5 år.

Hvor mye falt prisene i måneden da... ?
Stort sett mindre enn nå til opplysning.

Så hvis det var et krakk i -87, så er det definitivt et krakk vi opplever nå. Forutsatt at fallet fortsetter forbi "korreksjon"
joni
07.01.2018 kl 06:51 2725

Ja. Forutsatt at det faller forbi «korreksjonen».

Det gjør det altså ikke. Det stiger nominelt allerede inneværende måned hvis jeg (og et temmelig samstemt kor av «eksperter») ikke tar feil.

Det var helt andre økonomiske drivere den gang.
Redigert 07.01.2018 kl 06:52 Du må logge inn for å svare
Virgule
07.01.2018 kl 11:55 2686

At prisene stiger nominelt i januar er åpenbart. Det er derfor vi har sesongjustering - det er den sesongjusterte veksten som blir spennende
e.hansen
07.01.2018 kl 12:00 2690

Stiger boligprisene 2% i januar så er det bare en bekreftelse på at den nedadgående trenden i 12 mnd prisvekste bare fortsetter med eksakt samme negative stigningstall.
joni
07.01.2018 kl 15:59 2615

I desember var det bare den nominelle utviklingen som ble nevnt. I januar er det plutselig justerte priser som gjelder..
e.hansen
07.01.2018 kl 19:49 2525

Var det en kommentar til mitt innlegg? Jeg har ikke nevnt noe om sesongjusterte priser. Eller mener du hva meglerene fokuserer på under pressekonferansen? De fokuserer som regel på det beste tallet.
MH77
07.01.2018 kl 12:06 2676

Joni

Jeg kan ikke fatte og begripe hvorfor så mange tror at dette kun er korreksjon. Jeg har i flere år advart mot at vi har kjørt mot stupet for full gass. Nå er vi utfor. Jeg ser ingenting som kan ta i mot. Alt kruttet er brent av. Gjelden er skyhøy og raskt voksende, rentene rekordlave, arbeidsledigheten er lav, men til tross for dette faller boligprisene.

Myndighetene kan selvsagt øke muligheten for å trekke fra renter på skatten, men det vil kun gjøre som et krisetiltak og først må gjeldsveksten reduseres kraftig. Jeg ser ingenting som kan støtte opp om de EKSTREMT høye boligprisene i Oslo og mange andre steder i landet.

Dagens unge er en generasjon med bortskjemte dessertunger som er vant til at foreldrene har god råd og høyt forbruk. De kommer til å få sjokk når de oppdager den virkelige verden.
paneldata
07.01.2018 kl 14:56 2637

MH,
Hvorfor så pessimistisk på vegne av de unge. Min erfaring med ungdom født sent 90 tall er at de er sunnere, bruker mindre penger på tobakk, alkohol og snop, de er miljøvennlige og reiser kollektivt framfor å sløse bort penger på bil som 70 og 80 tallsungdommen. De planlegger for framtiden hva gjelder oppsparing og utdanning i stor grad. Og de er villig til å bo i kollektiv.

Det er 70- og 80-tallskameratene som er ute og kjøre nå.
joni
07.01.2018 kl 15:52 2615

Vel talt paneldata :) Svært enig med deg her. Min erfaring er også at de fleste har meget god kontroll. Husholdningenes gjennomsnittlige rentebelastning har heller aldri vært lavere. Så er det noen som skeier ut av type luksusfellen. Sånn har det alltid vært. De fleste lar seg stable på bena igjen med litt hjelp og uten at i hvert fall boliglånsbankene lider noe tap.
joni
07.01.2018 kl 15:56 2608

Boligprisene faller IKKE sett i et par års perspektiv. En helt annen situasjon hvis prisene hadde vært stabile i et tiår eller lengre og så plutselig raste med 10% eller mer. DETTE er en korreksjon. Håper selvsagt det motsatte. Har ingenting i mot å snart kunne fråtse i fine eiendommer til spottpris. Mange andre siklende ulver der ute også.
QKEN
07.01.2018 kl 17:37 2573

Og jeg klarer IKKE å se hva som skal få prisene til å snu med det første (året).
paneldata
07.01.2018 kl 18:23 2560

Joni,
Problemet er alle de klassiske bobletegnene som var på plass i 2014-2016:
Særlig dette med Lave leiepriser fordi utleiere var ok med høy forventet boligprisvekst.

I tillegg kommer igangsetting av totalt idiotiske prosjekter som ombygging fra 1800-talls låve, planlagt bygging av svært høyreiste bygg (21 etg!) i skogen

https://www.dnbeiendom.no/bolig/AKERSHUS/SKI/Ski/Nordre-Finstad-Gård/93600598

http://www.oavis.no/artikler/nyheter-nei-til-skyskraper-hotell/382928


Krakkvarslene har egentlig vært tydelige, men likevel oversett.
Redigert 07.01.2018 kl 18:26 Du må logge inn for å svare
MH77
08.01.2018 kl 00:15 2437

Jeg har ikke oversett noe, men jeg er sjokkert over at ikke alle "ekspertene" ser hva som skjer. Det er åpenbart en skrikende mangel på dyktige økonomer i Norge. Dvs det burde ikke være vanskelig å skjønne at en årlig prisvekst på 3-4 ganger inntektsveksten og en gjeldsvekst på 2-3 ganger inntektsvekstenen ikke er bærekraftig. Enhver idiot burde skjønne det!

Nå er jo jeg ingeniør, og vi er gjerne litt mer jordnære og opptatt av kvalitetssikring. Det nytter ikke å stikke fingen i været og synse når man skal bygge ting. Bare økonomene som slipper unna med fjas og vas, ingeniørene gjør det ikke! Vi må hele tiden tenke på konsekvensene av det vi gjør. Dessverre finnes det ingen ingeniører på stortinget eller i regjeringen, bare fjasekopper!
Redigert 08.01.2018 kl 00:20 Du må logge inn for å svare
MH77
08.01.2018 kl 01:47 2427

Anbefaler alle å se filmen "The big short". Den viser hvor ufattelig inkompetente ledende økonomer kan være. Ingen utenom hovedpersonen skjønner at det er en boble før den sprekker. Hovedpersonen skjønner det når han er på en fest hvor uskolerte selgere deler ut lån og han treffer en stripper med 5 boliger. Alle boligene er ubebodde, hun lever av at boligprisene stiger mens hun refinansierer.

Blir som om en ingeniør skulle satt opp et modulbygg og bare stablet høyere og høyere uten å tenke på fundamenteringen.

Øystein Spray Spetalen er ingeniør, og han har uttalt at han er skremt over hvor dårlig økonomene er til å regne.
MH77
08.01.2018 kl 11:12 2335

Hadde gjerne blitt sivilingeniør, men det fristet ikke å flytte til Trondheim i 5 år.

Dette handler uansett om måten å tenke på. En ingeniør blir tidlig gammel fordi han hele tiden må tenke seg om 4 ganger. Feil får alltid konsekvenser, og det er en grunn til at karikaturer av ingeniører ofte har med kaffekoppen.

Økonomer (utenom dem i NB) er mye mer "hei hvor det går". De synser og fjaser uten at de gidder eller evner å sette seg inn i hvordan ting henger sammen. Økonomer fremstår i mine øyne i stor grad som fullstendig useriøse, men de elsker å komme i avisen.

Redigert 08.01.2018 kl 11:13 Du må logge inn for å svare
joni
08.01.2018 kl 11:39 2325

Ingeniører jobber med å legge 2 og 2 sammen på forskjellige måter styrt av velkjente fysiske lover og godt hjulpet av data og etter hvert av AI som kan gjøre store deler av profesjonen arbeidsledig. Økonomer prøver å spå fremtiden og legge planer på basis av best guess. Treffer de mer enn 50% er de faktisk gode. I tillegg til kjente variabler må vi ta hensyn til et ubegrenset antall ukjente variabler.
fattigstakkar
07.01.2018 kl 23:35 2394

Synes det som har blitt lagt ut på Grunerløkka etter nyttår har høyere prisantydning enn de siste par månedene.
drekkapilsen
08.01.2018 kl 09:10 2305

The big short er fantastisk film og minner veldig om boligmarkedet i Norge. Nå kjenner jeg dessverre få strippere, men hvermansen har jo kjøpt sekundærbolig ved hjelp av refinansiering av sin egen bolig. Og nå når dette ikke er mulig mer, krakker det. Det kommer til å renne ut nyboliger i 2018 og det blir nok dessverre værre enn 80-tallet.
MH77
08.01.2018 kl 15:36 2194

Det er ekstremt mye gjeld som må betales tilbake, og det skal bli interessant å se hvordan man løser dette.

På 80-tallet ble du sett på som en idiot hvis du ikke lånte mye og investerte i eiendom. På 90-tallet var cash king. De siste 10 årene har man også blitt sett på som en idiot om man ikke har investert i fast eiendom. Jeg tror cash snart er king igjen!
Oslobon
08.01.2018 kl 16:19 2160

Så.., vad anbefaller ni till mig som har anskaffat egenkapitalet (dvs 15 % för lånet) för att köpa en egen leilighet i Oslo :

1) : Vänta till mars och höra vad Siv Jensen har att säga om boliglånsforskriften..?

2) : Köp nu !

3) : Vänta ett halvår..

4) : Något annat (dvs dina egna tankar..)

Köper bolig för att bo i över 10 år, skall sägas..

Mvh / Oslobon
Redigert 08.01.2018 kl 16:23 Du må logge inn for å svare
joni
08.01.2018 kl 16:33 2165

Alternativ 2. Vær snar!
paneldata
08.01.2018 kl 16:45 2158

Oslobon,
Vent et halvår.
MH77
08.01.2018 kl 19:36 2093

Gå på mange visninger og legg inn noen skambud. Da får du en føling med markedet. Hvis du har god tid vil jeg anbefale deg å se situasjonen an til oktober/november. Det er krakkmånedene.
Hassan77
08.01.2018 kl 20:01 2084

I et 10 års perspektiv er det minimal risiko å kjøpe nå. Føler meg 100% sikker på at prisene januar 2028 er høyere enn januar 2018. Det er dermed ikke sikkert bunnen er helt passert i Oslo. Kanskje det beste er å fortsette å leie, om du leier, i 2018 å se an situasjonen. At prisene skal falle ytterligere 20-30% som enkelte på forumet mener, virker svært usannsynlig for meg. De fleste prognoser spår bunnen ila 1-2 kvartal 2018.
joni
08.01.2018 kl 20:05 2082

Sprikende svar her. Det er som forventet hvis du hadde lest hele tråden. Jeg tror markedet vi har nå vil bli sett tilbake på som en kjøpsmulighet man angrer på at man evt ikke benyttet seg av.
MH77
08.01.2018 kl 22:47 2038

Jeg skjønner ikke hva som skal kunne opprettholde de svært høye boligprisene i Oslo. Prisene er blitt drevet oppover av ekstrem optimisme i et euforisk marked hvor alle ville kjøpe og ingen ville selge, noe som førte til mangel på boliger og et hett boligmarked. Nå er luften i ferd med å gå ut av ballongen. Euforien er borte, optimismen forsvinner raskt og det er et overskudd av både nye og brukte boliger. SAMTIDIG er gjelden skyhøy, gjeldsveksten skyhøy og myndigheter og banker har satt på bremsene. Siden Norges økonomer stort sett er en gjeng med fjasete fjolls er det ingen som har regnet på hvor mye gjelden må stige bare for å holde dagens prisnivå på boliger. Myndighetene har forhåpentligvis gjort det, men etter å ha sett "The big short" er jeg langt fra trygg på det.

Som jeg har sagt noen ganger er det lett å doble prisen på de 10 prosent av boligene som blir omsatt i året. Problemet er at det ikke finnes likviditet til å heve prisen på de neste 90 prosentene. Det burde ikke være vanskelig å beregne hva som er et bærekraftig nivå på boligprisene i forhold til lønn. Rentene har selvsagt litt å si, men siden bankene tar hensyn til en saftig renteoppgang når de innvilger lån burde ikke svigningene i renter ha så mye å si. Seriøse banker vet at rentene kan svinge raskt, og de bør gi omtrent like mye i utlån enten renten er 2 eller 4 prosent. Selv om forskjellen i rentekostnader på kort sikt er 100 %. Jeg mistenker imidlertid at en del banker er redde for å miste markedsandeler, og derfor innvilger lån de ikke burde.
Redigert 08.01.2018 kl 22:48 Du må logge inn for å svare
Onkel_S
09.01.2018 kl 10:30 1906

Det er en forholdsvis enkel øvelse å anslå ca. hvilken gjeldsvekst som må til for å opprettholde dagens prisnivå:

Det omsettes ca 17000 Osloboliger pr år på finn. Det er ca 320,000 boliger. Dvs at omsettningen utgjør ca 5% av totalen. Medregnet at det også omsettes utenom finn kan vi justere opp til ca 6%. Dvs at en bolig i snitt omsettes hvert 16. år.

Vi antar da at andelen av EK og Lån ved omsetning er konstant (dvs at vi ser bort i fra at det over tiden er kommet økte krav til egenkapital - en del av dette er opplåning på foreldres bolig. Vi ser også bort i fra den meget høye gjeldsveksten som var i 2005-7 og fordeler den ut over perioden. Dvs. at det er vesentlig mer sannsynlig at anslagene i beregningen blir for høye enn for lave). Da treng vi å se på prisutviklingen over 16 år, dvs meget presis den perioden EFF's index dekker nå. Vi fastfryder i tillegg prisen frem i tid (fordi øvelsen gjelder opprettholdelse av prisnivå):

Da kommer det frem at nødvendig gjeldsvekst for at 2018 skal ha flate Oslopriser (des-des = 0%) er 6,4%. For 2019 - 2022 går nødvendig gjeldsvekst naturligvis ned ettersom prisene steg fra 2002-06: 6,2%, 5,5%, 4,9%, 3,7%

år index vekst nødv gjeldsvekst

2002 99
2003 102 3,0 %
2004 114 11,8 %
2005 124 8,8 %
2006 150 21,0 %
2007 150 0,0 %
2008 132 -12,0 %
2009 150 13,6 %
2010 162 8,0 %
2011 180 11,1 %
2012 199 10,6 %
2013 194 -2,5 %
2014 211 9 %
2015 232 9,5 %
2016 285 23,30 %
2017 268 -6,2 %
2018 268 0,0 % 6,4 %
2019 268 0,0 % 6,2 %
2020 268 0,0 % 5,5 %
2021 268 0,0 % 4,9 %
2022 268 0,0 % 3,7 %
Redigert 09.01.2018 kl 10:33 Du må logge inn for å svare
Onkel_S
09.01.2018 kl 10:40 1899

Vi kan videre beregne hva som må til for å oppnå samme prisutviklin over 3 år som 2006-2009. Dvs samme pris etter tre år som sist prisene toppet og falt kraftig. Da var prisene på nivå igjen etter presis tre år. For enkelthetens skyld setter jeg hele oppgangen til 2019 for så å la prisene stå flate de neste årene. Da kreves en gjeldsvekst på 6,6% i 2019 som så reduseres til 5,9%, 5,3% og 4,1% for 2020,2021 og 2022.

2016 285 23,30 %
2017 268 -6,2 %
2018 268 0,0 % 6,4 %
2019 285 6,3 % 6,6 %
2020 285 0,0 % 5,9 %
2021 285 0,0 % 5,3 %
2022 285 0,0 % 4,1 %
Redigert 09.01.2018 kl 17:47 Du må logge inn for å svare
kator
09.01.2018 kl 08:32 1924

Mest til fattigstakkar ettersom dette vel er i umiddelbar nærhet til Kavaleren - FINN-kode: 110774279

Stor leilighet i Gøteborggata 35 med prisantydning 7,2 / solgt i går til 8,6.

Når man ser på tidligere omsetninger gikk denne for 1,95 for 17 år siden -da den var ny. Du får satse på tilsvarende "reise".
Onkel_S
09.01.2018 kl 09:13 1928

Kator,

inntil salgspristrådene gjenopplives etter julepausen:

kan jeg få deg til å checke disse to? Det var de to virkelige hyllevarmere som ble solgt i går (første annonsering har i flg finnkodene vært rundt sommeren)

Finnkoder 96579210 og 98177704 hhv 3-roms på Lodalen/Etterstad til 3,55 og en 5 roms loftsleilighet på St Hanshaugen til 5,88 (takst 6,9)
kator
09.01.2018 kl 09:27 1918

3.220.000 og 5.712.500. Er en god del hyllevarmere som skal ut også i januar ja.. Jeg tenkte kanskje å ta en liten oppsummering av første salgsuke i januar mot slutten av uken - hvis det skulle være stemning for det. Føler egentlig at dette forumet er blitt litt "me too#" i de siste månedene med uendelig rekke av gjentagelser i argumentasjon... men gjør den øvelsen for egen del etterhvert - så kan jo dele.
fattigstakkar
10.01.2018 kl 11:53 1719

Kator,
Takk. Det lover godt :)
joni
10.01.2018 kl 13:25 1682

Tydelig en del bunnfiske da. Fornemmer man at markedet er i starten av en rebound?

Tilfeldig annonse Oslo (nyeste pt): https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=108693396

Trondheimsveien. 41m2. Solgt for 1,79 + f.gjeld ca 350k i juli 2014. Prisant. 2,9 + f.gjeld nå. Nytt kjøkken og nye gulv 2015.

Ikke krakk-prising spør du meg.
Redigert 10.01.2018 kl 13:26 Du må logge inn for å svare
e.hansen
10.01.2018 kl 21:38 1617

Det var bra prisstigning på 62%. Ser ut som de fikk en bra kjøpspris. Snittøkning for leiligheter i bydel Grünerløkka i samme periode er 34%.

Kvadratmeterprisen for leiligheter var 72700 i desember så det skulle gi en pris på nesten 3M med desemberpriser. Med fellesgjeld er det en bra pris hvis den går for prisantydning selv om små leiligheter har høyere kvadratmeterpriser. I mars ville den ha ligget på 3,4M.
joni
10.01.2018 kl 22:00 1601

Det kan selvsagt være forskjellige individuelle faktorer som spiller inn i et enkelteksempel som her, men krakkprising er det uansett definitivt ikke.
Onkel_S
10.01.2018 kl 22:55 1561

Årets første visningshelg ga en visningssuksess på 55%. Første gang siden midten av mai at den er over 50%. Skal ikke utelukke at første januarhelg alltid er ekstra bra, så vi må nok uansett se de(n) neste an også. Men noe bedre enn i høst og i tråd med at 3-ukers middel for visningssukseen har trendet svakt opp siden midt oktober (3 ukers middel for denne uken og de to sist talte i desember er 49%)
Dr Finans
10.01.2018 kl 23:35 1563

Har du noen oversikt over hvordan Januar 2017 så ut så vi har noe å sammenlikne med.
Onkel_S
10.01.2018 kl 23:57 1556

Se visningssuksesstråden.
Jeg talte dessverre ikke første visningshelgen i januar siste år.
Januar siste år lå vi oppe omkring 80% slik det hadde gjort mer eller mindre konstant siden vår 2014.
joni
13.01.2018 kl 14:27 1371

«Jeg vil nødig si at prisveksten kommer til å ta av, men det ligger an til noe mer konkurranse om objektene, og dette stemmer godt med tilbakemeldinger vi får om flere budrunder enn før. Vi er nærmere et normalmarked enn på lenge», sier Geving til E24. Publisert i dag.
paneldata
13.01.2018 kl 19:15 1337

Det er ok å være optimist.
Men det er alltime high hva gjelder boliger ute for salg andre uke i et nytt år. Aldri vært flere boliger for salg i Oslo så tidlig i året før.

http://gratismegler.no/pub/images/oslo-2006-2017.png

Det er nå 3260 enheter for salg i Oslo...
Redigert 13.01.2018 kl 19:15 Du må logge inn for å svare
MH77
13.01.2018 kl 20:34 1321

Det spesielle med starten av januar er at folk har hatt pause fra boligmarkedet i 3-4 uker, samtidig som lysten til forandring alltid er stor når man starter et nytt år. Blir spennende å følge boligmarkedet i 2018. Jeg er spesielt spent på Bergen, for prisnedgangen her kom litt overraskende på meg
kator
13.01.2018 kl 20:26 1310

Du har sikkert veldig mye bedre oversikt enn meg - men 1.400 bruktboliger for salg fremstår for meg som særdeles lavt i høysesong. Spesielt ut fra hva meglerne har informert om når det gjelder hvor utrolig mye bruktboliger som kommer for salg i januar. 630 visninger på bruktboliger imorgen. Det er meget lavt i forhold til hva jeg hadde forventet. Hva hadde du trodd ??
vinterhelg
13.01.2018 kl 22:55 1286

Tror her må Onkel hjelpe oss med riktig tall. Men tror i jan 2017 var vi <1000 bruktboliger. Så tror fortsatt langerne er ganske fult. 630 visninger er også mer enn i fjor. Man må også huske at visningssukkess var >80% i jan 17 mens vi må se var det blir nå. Antall visninger må sees sammen med antall boliger som har ikke visning men er til salgs (left-overs)
kator
13.01.2018 kl 23:16 1279

Selv om jeg ikke har oversikt kan det godt stemme, men januar 2017 er etter mitt skjønn ikke så interessant. Markedet var ekstremt overopphetet de første månedene av fjoråret. Håper vi slipper en slik situasjon igjen....
Onkel_S
14.01.2018 kl 00:39 1261

Geving melder at det var 400 visninger denne heølgen siste år og at det var ATL.

Denne helgen i år er det 686 visninger. Av dem er ca 50% ferskvare (ca 350) og ca 50% er re-listede boliger (også ca 350).
Siste år var det "ingen" relistinger denne helgen da "alt" ble revet bort i oktober-november-desember. Altså er antall ferskvarevisninger ca det samme som siste år. Forskjellen er at det også er ca like mange relistede boliger med visning.

Siste helg var andelen av relistinger ca 35% så dem er det flere av nå. MEn siste uke solgte re-listinger like godt som ferskvarer så det er ikke sikkert det slår ut på visningssuksessen.

At markedet er vesentlig mindre hett enn januar 2017 er helt åpenbart. 1460 bruktboliger til salgs nå er dog IKKE høyt. Til sammenligning var det 2500 bruktboliger i 2009 (dvs det tidspunktet hvor markedet snudde opp fra 2008)
landis
14.01.2018 kl 19:27 1130

kator.
En må se nyboligene litt meri sammenheng. Det er veldig stor forskjell på nyboliger i fjor på denne tiden, hvor intet hadde levering før tidligst om 1,5år, og nyboliger i dag, hvor man kan overta enkelte om kun kort tid. En del er sågar innflyttingsklare.

Disse er ikke nyboliger i statistikken, men må telles med som vanlige bruktboliger, selv om de ikke er brukte. De omsettes på samme marked og under samme forutsetninger, faktisk litt gunstigere forutsetninger (kjapp overtagelse)
En får da en del høyere tall enn om man bare teller bruktboliger slik man gjorde i fjor.
kator
14.01.2018 kl 20:10 1121

Det er et poeng. Jeg prøvde meg på et raskt søk på finn.no - uten garanti for presisjonsnivå. 25% av nyboligene for salg har overtagelse ila 2018, 45% i 2019, 20% i 2020 og 5% senere..... Kun søkt på årstall - ikke studert hver enkelt annonse - så tar forbehold....Du har kanskje mer presise tall ? Ellers ser jeg at feks Selvaag har solgt opp mot 90% av boligene som blir ferdige i år oh 80% i 2019. Men selvfølgelig vil det dukke opp flere boliger i bruktmarkedet når man får flere overtagelser i nyboligmarkedet.... Har tidligere fått opplyst at ca 75% av kjøperne av nyboliger skal selge eksisterende bolig. Dersom det er 1.000 flere nyboliger som overtas i 2018 enn i 2017 innebærer dette 750 flere bruktboliger i markedet. Spørsmålet er om det er avgjørende i forhold til et marked i Oslo hvor 20.000 boliger omsettes hvert år....Har nok en betydning, men ikke avgjørende tror jeg.

paneldata
14.01.2018 kl 20:50 1096

Ferdigstillelsene er en viktig joker, og er ikke lett å få oversikt over. Men 4% økning i antall boliger som legges ut kan ha stor effekt hvis befolkningsveksten fortsatt uteblir.
kator
13.01.2018 kl 20:41 1297

Råtips :

Bergen ned 5-7% i 2018 / Oslo opp 4-6%. Vi får se....
vinterhelg
13.01.2018 kl 22:49 1263

ja
Oslobon
15.01.2018 kl 16:35 957

Jag får tacka för samtliga svar på min fråga angående om köpa nu/vänta !

Sitter framledes på "gärdet",vart på en visning där det ikke kom bud (o mäklaren ringde mig flera gånger, under flera dagar.., trots att jag sade att jag IKKE tänkte lägga bud, utan bekantar mig med "processen"). Det förefall bara vara mig + en till på visningen.., iallafall under den stunden jag var i leiligheten.

Sedan en annan leilighet jag "höll ögonen på", gikk nesten för takst, bara 25000,- under.

Har ett spörsmål till.., om ni tror ni kan svara :

Nämligen om Siv Jensens boliglånsforskrift i Oslo. Vad tror ni kommer att ske med denna ?

Mvh / Oslobon

Botafogo
15.01.2018 kl 20:14 918

Skal ikke mene for mye om det, men er temmelig overbevist om at særreglene for Oslo vil bli fjernet. Hva det vil bety for Oslo tror jeg er noe begrenset. Tror derimot det vil merkes bedre i randsonen, med et tyngre marked enn ellers som resultat.
paneldata
15.01.2018 kl 20:20 922

Enig Botafogo. Vil bare tilføye «enda» tyngre marked i randsonen. Tungt allerede......
Onkel_S
15.01.2018 kl 22:03 888

Det er vel tre muligheter: Boligforskriften enten
1. videreføres slik den er,
2. mykes litt opp- antagelig mest i fht Oslos særregler (spesielt den reduserte unntakspulje betyr en del),
3. Mykes opp vesentlig

Tror selv at alternativ 2 er mest sannsynlig, men uansett. Du kommer til etter sommeren å enten være i et marked hvor forskriften er som nå ELLER hvor den er myket opp. Den blir nok ikke strammet ekstra. Dvs at du vil få samme eller større konkurranse som nå om de objektene du måtte være interessert i (alt annet likt).
landis
16.01.2018 kl 12:00 780

Forsåvidt enig onkel, boliglånsforskriften består nok i hovedsak slik den er i all overskuelig fremtid, men skeptisk til store lettelser på sekundærboligmarkedet. Spesielt i et fallende marked er det meget viktig å ha en god EK buffer i et slikt marked for å unngå at man blir "låst" til flere boliger ved gearing av primærbolig. Ditto er det viktig med høyt EK krav til sekundærbolig. Om dette er 20,30 eller 40% får finansministeren avgjøre, men tviler veldig på at det noensinne faller under 30%, det vil i grunn være meningsløst i så fall.

På den annen side ramler en ny forskrift inn i bildet.
Forbrukslån.
Den galloperende gjeldsveksten er til stor bekymring, og forbrukslånsbankene må regne med stadig sterkere lut for å begrense husholdningenes lånefest. Man bør ikke se bort i fra at ikke dette kan gi ringvirkninger i boligmarkedet. En viss konsekvens får det, usikker på hvilken størrelsesorden som sådan.

Gjeldsveksten alene er et moment som en kan regne med vil torpedere enhver vekst i boligprisene fremover, da spesielt hvis den øker fra dagens nivå. En opprettholdelse av dagens nivå vil alene være meget problematisk for finansministeren. Dette i form av statlige reguleringer og forskrifter, og i aller verste fall kan det bli aktuelt å innføre kredittrasjonering for å begrense låneopptaket. Sistnevnte er dog svært usansynlig, men fattigstakkar liker å påstå at vi allerede har innført det, men men,
joni
16.01.2018 kl 12:11 771

Forbruksbankene er allerede restriktive. I egen interesse. Rundt 80% av søknader imøtekommes ikke. Nye forskrifter vil fokusere på røverne i markedet.

Med fortsatt temmelig lave renter og utsikt til reallønnsoppgang vil videre gjeldsvekst på dagens nivå være tolerabelt for folk flest og bidra til videre økonomisk vekst, arbeidsplasser og skatt- og momskroner i statskassen. Vinn vinn.
kator
16.01.2018 kl 12:36 759

Gjeldsvekst i norske husholdninger er et morsomt tema. Ikke uenig om at den er høy, men man kan også snu det litt på hodet - hvis man har lyst til det...

Gjeldsveksten i norske husholdninger er nå på det laveste nivået siden vi begynte å skrive et 2 tall foran året.

I perioden mellom 2000 - 2009 lå den grovt på mellom 8-12% årlig.
I perioden etter har den ligget mellom 6-8%

Norske husholdninger har i gjennomsnitt en belåningsgrad på ca 40% - norske husholdninger er blant de i verden som har høyest innslag av boligeiere. Det er på mange måter bolig-formuen som er bærebjelken for norske husholdninger.

Jeg er ikke uenig i at i en situasjon med stabile renter er det unaturlig over tid at gjeldsveksten er betydelig over inntektsvekst. Men vi har vært igjennom en periode med ekstremt rentefall - som på mange forskjellige måter har snudd opp/ned på menge "sannheter". Blir spennende å følge utviklingen hvis/når rentene skal noe opp igjen. Tror det er det eneste som vil få gjeldsveksten ned på 3-4%.

Angående "sannheter" er jeg også en av få som mener at det fremdeles er billig å eie fremfor å leie i de mest sentrale delene av Oslo. Snakker da leiligheter. Og at det er gunstig å eie for utleie - noe som blir nærmest latterliggjort av mange her inne.

Fikk en test av utleiemarkedet selv senest i desember i fjor da jeg leide ut en ledig 3-roms for 16.500 / 5 år tidligere var leien 13.900. Ikke voldsomt - men en økning på 19% i perioden - noe over 3% i året. Samtidig er renten ca. halvert. Det gjør regnestykket helt greit.

landis
16.01.2018 kl 13:50 735

Kator, for all del.
La os si gjeldsgrad i forhold til inntekt i stedet. Da blir det vanvittig ubehagelig. ;)
Vi er vel best i klassen der nå... Skriv om innlegget ditt med fokus på gjeldsgrad, disse to henger jo som kjent meget sterkt sammen. Det blir jo litt mindre lystelig lesning som så.
Dette med eksponentiell vekst er litt tricky, men det vet du jo alt om.

En periode med saftig inflasjon hadde nok gjort underverker for husholdningene, men det spørs om resten av økonomien hadde blitt like fornøyd.

La oss si det annerledes.
Vi har i dag den største årlige økningen i gjeld blant private husholdninger som noen gang er registrert. Unntatt hvis du måler i gjeldsvekst.
Tror jeg.
kator
16.01.2018 kl 14:12 730

De tallene har jeg ikke - men du kan sikkert finne de vil jeg tro..... Mitt poeng er bare at man skal være litt ydmyk med utsagn som at gjeldsveksten er rekordhøy. Det kommer an på hvordan man regner. Gjelden er rekordhøy - det er uomtvistelig. Men tviler egentlig på at gjeld i forhold til verdier er rekordhøy. Og jeg er meget enig i at større gjeldsøkning enn vekst i inntekter over lang tid selvfølgelig gjør husholdningene stadig mer utsatt ved rentehevinger. Jeg har hatt nedbetaling av gjeld som prioritet i lang tid - solgte blant annet aksjene jeg hadde investert i og nedbetalte gjeld. For 6 år siden hadde jeg 3,4 millioner i gjeld på primærboligen - idag er den gjeldfri.
Redigert 16.01.2018 kl 14:13 Du må logge inn for å svare
landis
16.01.2018 kl 14:24 721

Du har helt rett Kator, gjeldsveksten er fallende selv om den faktisk har økt noe i det siste.
Det er gjeldsgraden regjeringen er bekymret for. Men siden gjeldsgraden er en funksjon av gjeldsveksten er det gjeldsveksten man agerer mot. Derfor er det den som blir nevnt.

Mao, norske husholdninger må låne mindre, og for å få til det må gjeldsveksten ned. Hvis man inflasjonsjusterer (real.. ?) gjeldsveksten om i f.eks 2000 kroner tror jeg du vil se at vi har svært høye tall i dag kontra 2000. Ikke har jeg gjort det, og nå må det uansett jobbes, så det får bli en annen gang...

Mitt poeng var helt enkelt at gjelden er for høy, og for å få bremset utviklingen, så må gjeldsveksten ned.
Dette gjelder jo uavhengig av tidligere nivau.
Gjelden vokser rekordmye, det er det ganske lite tvil om. Synes også man bør se på det faktum at median inntekt FALLER - 2.2% i 2017, noe som er ganske mye når man nå prater om at alt går så meget bedre, bedre lønn osv. Må kanskje nevne det for noen som ikke helt følger med. ;)
gratulerer forøvrig med nedbetalt bolig. Det er noe stadig færre kommer til å oppleve fremover, desverre. Det er også en ufin overhengende faktor som kommer til å tynge boligprisene på langlang sikt... Dagens eldre lever lenger. Både på godt og vondt, men mest på godt selvsagt :)
kator
16.01.2018 kl 14:28 718

Jeg er en eldre veltrent herre i 50 årene - går det an å få vite hvor gammel Landis er ? Kun for interessens skyld. God jobbøkt !!
landis
16.01.2018 kl 19:55 627

Jeg er ikke en veltrent herre, jeg jobber for mye til det. !
Og tviler på at det er særlig mye pensjon igjen til meg når den tid kommer. !
Onkel_S
16.01.2018 kl 14:15 728

Inflasjonen er med samme regnemetode også rekordstor.
Helmelken har aldri økt mere i pris i kr i januarreguleringen enn nå.

Og to-romsleiligheter i Oslo har allerede falt like mye i pris som under hele krakket 1988-1992.
Redigert 16.01.2018 kl 14:18 Du må logge inn for å svare
landis
16.01.2018 kl 14:27 724

javel.
Så selv om gjeldsveksten er 6.4% i dag, så er den egentlig mye lavere... ?

Forsøk gjerne å motbevise, jeg må stikke.

Gjeldvekst i husholdningene i 2000 kroner. Alle år deretter regnet om til et felles år.
Det er ganske mye jobb.. Lykke til.
Onkel_S
16.01.2018 kl 14:30 723

Nei. Gjeldsveksten er 6,4% hvilket er presis 6,4%. Ikke lavere og ikke høyere.

Hvis du vil måle gjeldsvekst i 2000-kr bør du gjøre det med helmelk og boligprisfall også.

P.S. vores primærbolig er også gjeldfri. Det har den vært siden vi kjøpte den.
Tertiærboligen likeså.
Sekundærboligen er ca 40% belånt med en ramme på ca 50%.
Jeg forlater snart kategorien 'sist i trettiårene', kona blir der godt et par år ennå
Redigert 16.01.2018 kl 14:40 Du må logge inn for å svare
kator
16.01.2018 kl 14:54 705

Godt gjort - du er jo nesten en ungdom også ! Jeg har fortsatt nesten 4 ganger så mye total gjeld som før jeg begynte med utleie i 2010 - men VEK er mer enn 5 doblet. Synes man må se litt på verdier og hva man taler av verdifall/renteøkning også for å få med seg hele bildet. Ikke kun gjeld...Jeg tror flertallet er vesentlig mer økonomisk robuste idag enn for 8 år siden - men det er selvfølgelig alltid noen som låner for mye - på uheldige tidspunkter. Har akkurat hjulpet eldste avkommet som isolert sett låner for mye, men er ikke redd for at det lønner seg i botidsperspektivet (minimum 5 år). Og går noe galt vil man alltid hjelpe til. Som man også gjør for å dekke inn 15% ek og betjeningsevne/meddebitoransvar. Slik har det blitt - jeg var ikke på tanken om å spørre noen om hjelp når jeg etablerte meg med 5X inntekt i huslån og boliglånsrenter på 15% for 30 år siden...Gikk det også selv om det var meget smalt på kontoen - så og si alltid.
Onkel_S
16.01.2018 kl 11:35 784

Oslobon,
Basert på de siste 14 dagers studier (og årene før det) vil jeg foreslå deg å gjøre følgende:

Først setter du rammene for hva du søker - størrelse, beliggenhet, totalpris (det har du antagelig gjort allerede, da ca 10 av 9 boligsøkere gjør det ;-)

Høyeste totalpris setter du 6-7% over det du kan/vil betale (det er mulig å forhandle litt)

Da gjør du følgende:

1. Registrer alle de matchende finnkodene i et excel-ark i en kolonne(blir neppe mere enn 50 stykker, så det er overraskende raskt gjort, jeg brukte ca 20 minutter på å registrere 106 i går. Hint. På finn klikk inn på første annonse i søket, finnkoden står da aller sist i web-adressen så den er enkel å klippe ut og lime inn i excel. Man treng ikke se på selve annonsen for det, kun adressen - men se på annnsene også for pkt 2. Klikk da neste annonse etc)
2. Registrer størrelse i neste kolonne
3. Registrer totalpris i neste kolonne
4. beregn kvm-pris i neste kolonne

Du har nu følgende skjema med fire kolonner og X-antall rekker. En rekke for hver annonse.

finnkode størrelse totalpris kvm-pris
finnkode størrelse totalpris kvm-pris
finnkode størrelse totalpris kvm-pris
finnkode størrelse totalpris kvm-pris
...
...

5. Sorter hele datamengden etter finnkode, høy til lav (husk å markere hele datamengden inkl overskriften for kolonnene).
Da har du et overblikk over om du ser på ferskvarer eller om annonsene har vært ute før. Nye annonser har finnkoder 11xxxxxxx, de kort før desember 109xxxxxx-108xxxxxx. De eldre (oktober og før 107xxxxxx og lavere) Finner du 8-sifftrede koder som starter med 9 er man tilbake til sommeren: 98xxxxxx er f. eks. juni.
6. Marker med farge i forhold til alder på annonsen. F. eks grønn for ferskvarer, gul for unge relistinger, rød for gamle relistinger.

7. Sorter deretter hele datamengden etter kvm-pris og avles medianprisen (midterste rekke etter sortering). Beregn gjerne gjennomsnittlig kvm-pris for alle annonsene.

8. Plukk da ut de annonsene som
a. er gamle til halvgamle, og
b. har en prisantydning som er over medianen (og gjerne over gjennomsnittet)

På de(n) har du en god sjanse for å være eneste person som kommer på visning eller en av få. Ikke fordi bolkigen er spesielt dårlig, men fordi den har vært markedsført feil.

Gå da på visning og ha med excel-arket.
Hvis du lykkes med å være eneste eller en av få og er interessert i å kjøpe boligen, da vis megler hvordan denne boligen faller ut i fht de andre du er interessert i. Og byd det den burde kostet. Dvs ca medianprisantydningen for ditt utvalg eller gjennomsnitt.

Ta også med den meget nyttige infor som KAtor gir oss via eiendomsverdi:
Gjennomsnittlig prisantydning for usolgte boliger er 69,500 kr mens den for solgte boliger er 66,000 kr. Dvs at usolgte boliger pt prisettes ca 5% for høyt. Et godt argument for å byde ca 5% lavere enn prisantydning om man er alene eller nesten alene på visning.
Altså hvis prisantydning er 3,2 millioner prøv deg med 3,050 og forklar hvorfor. Da må man som selger ha mye is i magen for å avslå om det ikke kommer flere bud inn. Særlig om man har forsøkt å selge siden september/oktober eller tidligere

Tillegg (kl 13): ta gjerne med byggeår / siste renoveringsår. Bare for å ikke bli snydt av en tilsyneladende for høy pris.
Redigert 16.01.2018 kl 13:06 Du må logge inn for å svare
joni
16.01.2018 kl 11:46 777

Hvem sier at HO ikke kan være lærerikt og nyttig.
joni
16.01.2018 kl 11:51 757

2 uker er gått. Dere som er hands on: Er vi styrket eller svekket i troen på myk landing? Myk landing f.eks. definert som høyere snittpriser i juni 2018 enn i desember 2017.
e.hansen
19.01.2018 kl 14:38 344

Størstedelen av prisveksten taes som regel ut i jan-mars. Det at prisene er høyere i juni enn i desember året før vil nesten alltid være tilfelle, selv i et fallende marked. Det blir helt meningsløst å definere utflating slik.
joni
18.01.2018 kl 20:33 462

Bergen januar 2018: https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/8wBXed/Solgte-bolig-pa-forste-forsok_-fikk-270000-over-prisantydning

Meglerne smiler fra øre til øre etter de første ukene i januar. Nå er de ikke lenger alene på visning.
fattigstakkar
18.01.2018 kl 20:54 448

Antall til leie har økt ganske mye og jeg er sikker på at det skyldes at flere som prøvde eller hadde planlagt å selge i høst valgte å leie ut i stedet. Det tror jeg bidrar til at boligprisene igjen begynner å stige, mens leieprisene kanskje får en utflating. I Kavaleren, der jeg selv flytter inn neste uke, har leiligheter til salg gått som varmt hvetebrød, og det ligger nå kun én igjen ute for salg, mens 11 leiligheter ligger til leie.
joni
18.01.2018 kl 21:16 439

Morgendagens DN s. 4-5: https://www.dn.no/nyheter/2018/01/18/2053/Eiendom/ser-positive-tegn-i-boligmarkedet

Administrerende direktør Vibeke Stavenes i Proaktiv Eiendomsmegling sier at det er et helt annet marked nå enn det var før jul. Det store varelageret vi har hatt med oss av boliger fra desember er i ferd med å tømmes raskt. Mye tyder på at boligmarkedet nå er i ferd med å snu. I følge Stavenes selges det langt flere boliger enn det legges ut i markedet. I løpet av årets første 16 dager ble det solgt omtrent fem ganger flere boliger i Norges fire største byer enn det er blitt lagt ut nye for salg, ifølge en markedsanalyse kjeden har gjennomført.

Jeg synes markedet er friskt. Det har vært mye folk på visning, sier eiendomsmegler Lars Knudsen Pedersen i BN Bolig, som nettopp solgte en 79 kvadratmeter stor leilighet på Majorstuen i Oslo for åtte millioner kroner, en halv million kroner over prisantydning. I snitt har Oslo-boligene kjeden har solgt i januar gått 1,29 prosent over prisantydning.
joni
20.01.2018 kl 18:36 186

https://e24.no/makro-og-politikk/valuta/kronehopp-paa-nyaaret-ser-fem-grunner-til-billigere-utenlandsferie-i-aar/24236745

Frykt for at nedkjølingen i boligmarkedet, både i Norge og Sverige, skulle smitte over på resten av økonomien fikk mye av skylden for kronesvekkelsen i fjor. Danske Bank tror imidlertid det norske boligmarkedet er nær bunnen.
joni
I går kl 21:02 63

Finansavisen (redaksjonelt) lørdag: « ..skal vi tro Selvaag-kursen og meglersnakk, er det et skifte i emning, og om et par uker får vi fasiten.»