REC - Pvinsights ned 3,59%

Sa2ri
REC
13.06.2018 kl 12:37
4083

Silisiumprisene faller videre ned 3 ,59% denne uken. Det er heller ikke mye grønt p se på listen for øvrig.
Redigert 13.06.2018 kl 12:42 Du må logge inn for å svare
XL11
13.06.2018 kl 13:17
3161

Nesten så jeg begynner å tro på baisseren Odi når jeg ser kurven på prisene.
Legger kjøp på 94 øre.
Skalleknarp
13.06.2018 kl 13:20
3148

Dette blir vel straks "Braking New" på HO med litt lett vridning på kniven og rød fasademaling som vanlig praksis.
Sa2ri
13.06.2018 kl 13:21
3135

2018-06-13 12:51:49 CET
SOLAR:SILISIUMPRIS -3,59% TIL USD 12,620 PR KG -PV INSIGHTS
Oslo (TDN Direkt): Silisiumprisen i spotmarkedet er ned 3,59 prosent til 12,620 dollar pr kilo den seneste uken, melder analysehuset PV Insights i sin ukentlige prisoppdatering onsdag.

Prisen på 156 mm-multiwafere er ned 3,17 prosent til 0,366 dollar pr watt.

ØT, finans@tdn.no
TDN Direkt, +47 21 95 60 70
P_Invest
13.06.2018 kl 13:23
3131

Kjøper litt til....

Noen som gi meg link til hvor jeg kan se trenden til prisene?
kongkveite
13.06.2018 kl 13:29
3094

Supert for REC som er kostleder.. verre for konkurrentene.
Sa2ri
13.06.2018 kl 13:30
3085

Du kan jo sjekke sunsirs. Ikke en veldig hyggelig trend derimot. Grafen står vel på ca. 113'

http://www.sunsirs.com/uk/prodetail-463.html

Redigert 13.06.2018 kl 14:07 Du må logge inn for å svare
høstlys
13.06.2018 kl 13:31
3076

Enig kongkveite. Kursen stiger etter dagens prispresentasjon.
XL11
13.06.2018 kl 13:32
3068

Grunnen til at REC-prisen stiger er forum-deltakere som kjøper nå og tror de gjør noe lurt.

@P_Invest, hvis du vil se trenden: heng en kniv i et tau i taket, klipp av tauet og kniven viser deg da trenden.
Redigert 13.06.2018 kl 13:34 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
13.06.2018 kl 13:49
2999

REC har stort sett alltid falt på fallende PVinsights-tall. Det hører med unntakene at REC har steget opp stigende PVinsights-tall.

Nå er PVinsights ned 3,59 % hvilket i teknikeroversettingen til dere betyr at REC må ned 35,9 %.
Sa2ri
13.06.2018 kl 15:34
2854

Og «plutselig» var både Marshall og UBS tilbake på listen over synlig short. I wonder why?
spanjolen
13.06.2018 kl 15:44
2817

Sa2ri, den lille oppturen vi så i begynnelsen av uken var nok short siden som stod for:-) bedre inngang for dem da da de mener aksjen skal ned under 0.8
AntonBerg
13.06.2018 kl 21:00
2626

Det er null risiko for shorterne å sette en short (1) fordi de vet at 2,5 mrd aksjer ikke klarer å lage en shortskvis i mot og (2) fordi aksjen hyppig er på krona også.

Det sier sitt når shortere setter shorten nær aksjen pålyende. Da kan vi like godt stenge OSE å slutte med aksjer. Det er banalt.


Det er merkelig at folk har så fiksering på shortere som dytter ut 1 % aksjer, men dere har null fokus på aksjonærer som eier 1 % aksjer. Er det bedre å være Marshall enn UBS?
Redigert 13.06.2018 kl 21:04 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
14.06.2018 kl 07:28
2341

Et klipp fra sunsirs etter gårdagens oppdatering:

Commodity Sectors Price Date
Polysilicon Chemical 113000.00 2018-06-13
Polysilicon Chemical 116600.00 2018-06-12
Polysilicon Chemical 117600.00 2018-06-11
Polysilicon Chemical 122600.00 2018-06-10

Fortsetter det i samme takten videre, ja da kan dette bli stygt fremover.
jøje meg
14.06.2018 kl 07:38
2307

Det er merkelig at folk har så fiksering på pålydende. Pålydende er ikke relevant i det hele tatt
spanjolen
14.06.2018 kl 08:29
2216

S2ri,

Jo er jo relevant!! De siste to år har kursen vært under Kr på syv bølgedaler... det blir vel ca. 3,4 mnd mellom hver dupp under Kr:-). Da er det faktisk statistisk det vi er på vei til nå..

Mente Jøje meg
Redigert 14.06.2018 kl 08:31 Du må logge inn for å svare
spanjolen
14.06.2018 kl 08:29
6

Dette innlegget har blitt slettet
jøje meg
14.06.2018 kl 09:04
2133

Det eneste som har betydning for verdien av et selskap et fremtidig kontantstrøm (enten fra overskudd av driften eller fra salg av eiendeler). Pålydende påvirker ikke verdien av selskapet i det hele tatt og er derfor helt uinteressant og totalt irrelevant. Det samme er historisk byggekost, som også enkelte har hengt seg opp i på REC-trådene. Helt irrelevant.
Redigert 14.06.2018 kl 09:05 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
14.06.2018 kl 09:06
2125

@jøje

IQ-løs kommentar. Sett deg på skolebenken igjen!
jøje meg
14.06.2018 kl 09:09
2107

Det hadde vært hyggelig om du kunne kommet med saklige argumenter (hvis du har noen), istedenfor personangrep.
AntonBerg
14.06.2018 kl 09:11
2098

@jøje meg

Nei, du er totalt usakelig så jeg har ikke behov for å være saklig tilbake. Påstandene dine reflekterer et manglende kunnskapsnivå, så da bør du sette deg på skolebenken igjen.
jøje meg
14.06.2018 kl 09:15
2071

Skjønner at du er frustrert. Du har tross alt hatt ståltro på REC i snart 10 år, og hausset og hausset og hausset mens kursen bare har falt og falt og falt. Du sitter vel på store tap nå, så skjønner godt at det går ut over humøret :-)
mailman66
14.06.2018 kl 09:25
2017

Stå på jøje!
AB er ikke seg selv når det går bratt nedover.
AntonBerg
14.06.2018 kl 09:31
1997

Jeg er overhodet ikke frustrert. Jeg har full kontroll på hva jeg driver med. Jeg har teknikernerne nøyaktig der jeg ønsker dem. Du sier hausset, men har ikke lagt merke til at hver gang aksjekursen har falt under 1,20 historisk sett så har jeg vært baisser nummer 1 som har synliggjort alle svakheter hos teknikere. I 2012 skravlet jeg teknikerne ned til 0,60!

Jeg er i ganske godt humør, nei for at jeg skal få papirtap må du nok lengre ned... og nei, man taper ikke penger på å kjøpe aksjer til bunnpris fra teknikere - det er primært slik man tjener penger i aksjemarkedet ved å kjøpe på bunn når ingen andre vil ha aksjen. Jeg er i perfekt posisjon, mens de fleste av dere er i ubalanse. Ja, jeg har lang erfaring med å spille sjakk med teknikere.

Du bør ha observert mine kommentarer om aksjekursen og teknikere siden før 1Q18-presentasjonen. Ved 1,35 var jeg nærmest alene her om å være negativ til aksjekursen. Jeg har skravlet dere teknikere ned til krona igjen... dere har ikke lært en pøkk fra alle de andre gangene det har skjedd.

.................

@mail

Om jeg roper at aksjekursen skal ned, og aksjekursen så faller ned... tror du jeg ikke har kontroll på situasjonen som jeg selv har proklamert?

Fallet i aksjekursen er et teknisk generert kursfall. Det er TA-tradere som hopper utfor stupet en etter en, mens jeg forteller dem retningen og står og dytter de som vegrer seg for å ta hoppet.

Var jeg i dårlig humør sist vi var på 0,80-tallet??? Var ikke jeg i strålende humør og lo av dere? Jeg ler ganske bra nå også og jeg kommer til å le enda mer når aksjekursen går nordover igjen og alle dere som står her nede på 1,05 og tror at det er toppunktet da fremstår som typiske teknikere.
Redigert 14.06.2018 kl 09:35 Du må logge inn for å svare
Mustanghegn6966
14.06.2018 kl 12:11
1797

Energy Trend melder først i dag om prisendringer for siste uke. De registerer en nedgang utenfor Kina på 14,56%. Kan dette stemme? Og betyr dette at det er voldsom overproduksjon av polysilocon nå? Jeg reagerer på at en nedgang i størrelsesorden 15% er mye i løpet av en uke. Også inne i Kina registrerer de stor nedgang i råvareprisen.
Redigert 14.06.2018 kl 12:12 Du må logge inn for å svare
tommy00
14.06.2018 kl 12:31
1763

Polyprisene er i fritt fall, faller betydelig på Sunsirs også i dag... Hva er det som skjer? Er dette et resultat av at installasjonene i Kina faller pga manglende statsstøtte? Vi ser jo at installasjonstakten i resten av verden tar seg opp. Prisene på poly i Kina er i ferd med å bli mer lik prisen i resten av verden, og
hvis ML kan settes i full produksjon, vil det da bety lite om det er tolltariffer inn i Kina.
Om ML kan settes i full produksjon slik at produksjonsprisen blir 8-9 $ per kg, vil de fleste polyprodusenter få større problemer enn REC med profittmarginen år når prisene på poly er lave! :)
Redigert 14.06.2018 kl 12:33 Du må logge inn for å svare
Sa2ri
14.06.2018 kl 12:40
1733

Dette fallet i prisene kommer vel ikke av at det er manko på poly, heller tvert i mot. Hvorfor skal REC da oppskalere til 100% produksjon ved ML?
Redigert 14.06.2018 kl 12:40 Du må logge inn for å svare
spanjolen
14.06.2018 kl 12:49
1693

Blir ingen oppskalering på det første nei... bra Rec fikk finansieringen på plass før denne oppskaleringen av handels krigen...
Record
14.06.2018 kl 12:52
1681

Skjønner Dere ingen verdens ting , hvor høyt må AB rope for at Dere forstår :-)
Om han ikke mister pusten underveis ,vil han kanskje begynne å nynne kursen opp snart ?
Enkelte får det virkelig til , gjentagelsene er ved dokumentasjon :-)
AntonBerg
14.06.2018 kl 12:53
1675

Det er som flott med teknikere... som i hovedsak baserer alt de vet på statestikk og spreadsheets som lager en graf... er at de ikke plotter inn all statestikk, men er selektive i sin utplukking og tolkning av data.

Ta f.eks. PVinsights som primært er kinesiske tall... og som ikke direkte kan overføres til REC.
Hvor mye blir egentlig omsatt på spotmarkedet? REC selger mesteparten av sin produksjon til et fåtall kunder som uansett skal ha et bestemt volum til en relativt avtalt pris som uansett ligger under spotprisene i Kina.

Hvor mye utgjør et "tap" for REC dersom kundene handler litt mindre volum i Juni til en litt lavere pris? 1,2 mrd kroner???

Det er ganske få tradere som har begrep om pengeverdier. Alt blir lekepenger (chips) man spiller bort på ren spekulering.

REC kommer til å levere gode 2Q18, 3Q18 og 4Q18 resultater uavhengig av dramaqueens på OSE og røde overskrifter hos journalister. Allerede i 2Q18 vil REC ha gjort det bedre enn i hele 2017. Men det er fakta på bordet som teknikere glatt ignorerer for teknikere er mer opptatt av følelser enn fakta.


..........................

@record

Jeg har allerede begynt å nynne... aksellerasjonen på kursfallet har avtatt... teknikerne har lirket seg over 1,05 igjen mot 1,10. Jeg kaller det bimbo-trading.


.......................

ANG. OPPSKALERING AV PRODUKSJON
Jeg har tidligere omtalt at REC ikke burde oppskalere noe produksjon før i 1H19. Etter vedlikehold i 2Q18 har REC likevel økt fleksibilitet til å justere opp og ned produksjonen allerede i 2H18.

I hvilken grad REC øker sin produksjon kommer ikke an på situasjonen i Kina, men på behovet fra RECs kundegrunnlag som er mer stabilt. Herunder stadig økende bruk av FBR-granules på bekostning av Siemens-chunks. RECs prisnivå ligger stadig under spotprisene, mens REC selger mesteparten av sitt volum utenfor spotmarkedet til et utvalg av kunder som skal ha et bestemt volum i 2018.

Volum og ASP-justeringene for REC ved et "kina-sjokk" er begrenset. Det tilsvarerer ikke de vanvittige summene som teknikere opererer med. Det spiller også liten rolle hvordan det går i Kina når REC leverer de tallene de skal.
Redigert 14.06.2018 kl 13:06 Du må logge inn for å svare
spanjolen
14.06.2018 kl 13:00
1642

Tja, er bare dum jeg... men fornøyd :-)

Men sant det du sier om kurs intervallene fremover de neste ukene men først under krona:-)
Redigert 14.06.2018 kl 13:02 Du må logge inn for å svare
spanjolen
14.06.2018 kl 13:06
1616

Volumet faller og da er gevinst i dette intervallet vi ligger på tatt ut...
tommy00
14.06.2018 kl 13:07
1606

Sa2ri

I dag kl 12:40

Såkalte svingprodusenter innfører ofte midlertidig produksjonsstopp når prisene kommer under et prisnivå de ikke kan leve med, slik at markedsvolumet tilgjengelig for REC faktisk kan øke ved lave priser...
Redigert 14.06.2018 kl 13:08 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
14.06.2018 kl 13:22
1547

Er det noen her som kan bedriftsøkonomi? Som kan dette med kundeforhold og avtaler mellom to parter? Eller går alt dit høna sparker tilfeldig hver dag? Så om en Tier 3 produsent i Indre Mongolia som produserer 6N-kvalitet polysilikon er nødt til å tømme sitt lager til 13/14 $/kg... så mener dere altså at det er en enorm trussel for REC som f.eks. har en storkunde i Taiwan som uansett skal ha et bestemt volum i løpet av 2018 og som har et utmerket forhold til REC og kan kjøpe for 11-13 $/kg en kvalitet som er 8/9N og som forfaktormessig reduserer cash-cost...

RECs omsetning er ikke i spotmarkedet men i direkte kontakt med sitt stabile kundegrunnlag hvor begge parter kjenner hverandre og har et langsiktig forhold til hverandre og hvor REC gir best deal til nye kunder eller store lojale kunder.

Hva er worst-case scenario målt i EBITDA? Det kan ingen her svare på! Men alle her synser og tror at 1,2 mrd kroner i kuttet mcap-verdi reflekterer det som skjer helt utmerket... NOT! Dere er teknikere... dere får ikke betalt for å tenke! Dere skal kun handle på beinmargsrefleks og impuls... spesielt hoppe når vi sier hopp.
spanjolen
14.06.2018 kl 13:27
1524

Hva om disse kjerne kundene får økonomiske problemer i 2018-2019 på grunn av det som skjer i den politiske sfæren? Hjelper ikke mye da med kontrakter på leveranse... man må ha flere senarioer i hodet samtidig eller
Redigert 14.06.2018 kl 13:28 Du må logge inn for å svare
AntonBerg
14.06.2018 kl 13:37
1486

Har du noen empirisk data på at disse kundene får økonomiske problemer?

Hvor mange år har vi ropt at REC skal gå konkurs nå???... ihvertfall siden 2011/2012! Stadig har vi folk her på forumet som genuint tror at konkurs er et høyst sannsynlig scenario i dag. Jo mindre greie folk har på ting, jo sterkere i troen er de på at noe galt skjer.

I 2018 leverer REC revenues og EBITDA som er bedre enn 2017. Hva som skjer i Indre Mongolia er knekkende likegyldig! I 2019 vil REC forsette med å forbedre seg og dersom variablene salgsvolum og ASP er på nivåer som er lik eller høyere enn det vi er vant med så bedres tallene ytterligere.

OSE har vært i krisemodus angående solar så lenge jeg har drevet med solar. Vi har hatt finanskrise, tyskland-exit... kina-turbulens og shakeout... paris-avtaler, trump... you name it... I 1Q18 leverte REC likevel et bra resultat. REC refinansierte på tross av teknikernes oppfatninger om det motsatte. Vi har omlag 10-20 kriser i året er på forumet angående REC! Vi kommer helt sikkert til å ha like mange kriser de neste 5-10 årene.


Tekniske tradere er den siste kilde til kunnskap.
Redigert 14.06.2018 kl 13:46 Du må logge inn for å svare
spanjolen
14.06.2018 kl 13:42
1469

Nei, men det er som i sjakk. Man må ha flere utganger. Se på Wacker, nærmer seg dødskysset nå. Er det fordi langtidskontrakter er på vei ut eller kun usikkerheten i markeded? Men jeg følger ikke med, kun opptatt av dagsutvikling og dagen idag har forløpt slik jeg så for meg igår:-)
AntonBerg
14.06.2018 kl 13:58
1429

@spanjol

Ja, du sier det selv. Du er utelukkende opptatt av intradagkursen i dag og om den er opp eller ned 0,05. Det er det du spiller på hver eneste dag. Så vinner du litt her og taper litt der på å treffe riktig.

Majoriteten her inne gjør akkurat som deg.

Og når en stor andel av transaksjonene per dag preges av teknikere som forsøker å lure andre teknikere som alle sammen ikke kan noe som helst om selskapet men utelukkende er opptatt av kursvariasjoner... så har vi en aksjekurs ute av kontroll.

RECs aksjekurs kan like gjerne være 3,05 i morgen om vi tilfeldigvis begynner å legge inn ordre der. Da hadde dagens teknikere blitt kjemperike og i overmorgen ville alle tradet på 3-tallet som om det var verdens mest naturlige ting.

Hadde dere teknikerene vært mer optimistiske enn pessimistiske hadde vi brått fått en aksjeboble. I dag er vi i motsatt ende av banehalvdelen. Og stadig er det teknikere som er venstreradikale og mener vi skal enda lengre mot venstre.
Redigert 14.06.2018 kl 14:00 Du må logge inn for å svare
spanjolen
14.06.2018 kl 14:04
1395

He He, ja, papirtapet jeg har på Rec er tatt igjen på Lotto ja. Men det er det som er fint når man egentlig har tro på Rec, slipper å bli sur og grinete når jeg han ta igjen det tapte på trading. Så litt tveegget syn på kursutvikling. Nå lyser det vel igjennom at jeg vil ha kursen ned under krona i det korte bildet. Da vil volum og svingningene i kursen øke og lettere å få økt profitt fra 2-3% til rundt 5%. Rekker jeg ikke toget så henger jo long vognen fortsatt på lokomotivet:-)
Mustanghegn6966
14.06.2018 kl 14:09
1374

Må bare si at vi har en fantisk fin oppgang i dag til tross for negativ prisutvikling og ny short. Har vi vendepunktet inne???
Sa2ri
14.06.2018 kl 14:22
1332

@Spanjolen:

👍👍👍
Redigert 14.06.2018 kl 14:22 Du må logge inn for å svare
keane
14.06.2018 kl 14:34
1279

Noen bestemte seg visst for å gruse kursen plutselig....
Sofafilosof
14.06.2018 kl 14:36
1266

En selger har lagt ut storposter de siste minuttene, på 1-2mill aksjer i en jafs. Mener tydeligvis at dagens klatring var dead cat bounce, eller kanskje har potta i Moses Lake tatt fyr under vedlikeholdet?
Redigert 14.06.2018 kl 14:38 Du må logge inn for å svare
Ramajama
14.06.2018 kl 14:37
1261

Dagens trading ferdig, eller ny short satt mot 0,9?
deadcatbt
14.06.2018 kl 14:42
1244

Var det noen som ropte?

Det er et helt fair intervall her.
Lollo
14.06.2018 kl 14:50
1197

Det var jeg som kjøpte 100k på 1,075. 10 sekunder etterpå er kursen 1,05, slår aldri feil.
spanjolen
14.06.2018 kl 14:50
1195

Dagens handel sett under ett er jo sidelengs. Stemmer jo greit. Ingen nyheter som sier opp eller ned.
Men signalet for i morgen dersom det ender her er ned desverre.
Redigert 14.06.2018 kl 14:52 Du må logge inn for å svare
Sofafilosof
14.06.2018 kl 14:52
1180

Hvorfor vente til imorgen? Katten ruller videre mot abyss på 0.9999
spanjolen
14.06.2018 kl 14:55
1162

Nei nå har de klart å få kursen godt innenfor den fallende kortsiktige trenden, er vel ikke nødvendig å bruke mer krutt da?
Sa2ri
14.06.2018 kl 15:02
1114

Dagens oppdatering på sunsirs:

Commodity Sectors Price Date
Polysilicon Chemical 111000.00 2018-06-14
Polysilicon Chemical 113000.00 2018-06-13
Polysilicon Chemical 116600.00 2018-06-12
Polysilicon Chemical 117600.00 2018-06-11
Polysilicon Chemical 122600.00 2018-06-10

Noen nevnte også energytrend tidligere i denne tråden. Der er fasit følgende:

Polysilicon Price (Per KG) 113.00 85.00 101.000 (-8.18 %)

Dette MÅ jo bare resultere i at aksjen går nordover, eller?